¿Es Radioafición el Echolink?

Opino igual

Hola:

Cuidado... por menos que lo que decis vosotros a alguno lo han quemado en la hoguera, por hereje y anatema.

Yo en vuestro lugar me retractaria publica e inmediatamente.

JA JA JA JA JA JA JA.

Saludos.

EB2GEV escribió:

Escribió:

La respuesta es fácil. La Radioafición consiste en enviar una señal de la antena de un Radioaficionado a la antena de otro Radioaficionado o de un Repetidor por Ondas Electromagnéticas que viajan por el aire y nunca por líneas de cable, ni por Internet. Creo que está claro lo que es Radioafición y que no lo es. El Echolink es afición a la Infórmatica, pero en ningún caso a la Radio.

Creo que no se trata de que sea radioafición o no...

Simplemente es una herramienta más.. muy útil por cierto...

El que lo quiere usar lo usa y el que no, no.
Así de fácil!

Y no hay que darle demasiadas vueltas al tema...

Internet tampoco es radioafición.. pero también está ahí y es útil...

y el ejemplo de las ondas electromagnéticas está bien, pero en este caso no vale, porque la señal de echolink llega a mi equipo por radio no por PC... lo que llega por internet es la voz, no la señal

Bueno, creo que me entiendes.. por donde voy

Saludos

EC1AME escribió:

Escribió:

Simplemente es una herramienta más.. muy útil por cierto...

El que lo quiere usar lo usa y el que no, no.
Así de fácil!

Y no hay que darle demasiadas vueltas al tema...

Internet tampoco es radioafición.. pero también está ahí y es útil...

Bueno, creo que me entiendes.. por donde voy

Saludos

Hola:

En el parque que hay debajo de mi casa hay unos COLUMPIOS, ¿puedo aplicarles a los columpios tus reflexiones sobre el echolink?

Los COLUMPIOS, son una herramienta mas.. muy util por cierto...

Los COLUMPIOS, El que lo quiere usar lo usa y el que no, no. Así de fácil!

Y no hay que darle demasiadas vueltas al tema...

Los COLUMPIOS tampoco es radioafición.. pero también está ahí y es útil...

Bueno, creo que me entiendes.. por donde voy

JE JE JE, si, yo ya te entiendo por donde vas... je je je, vamos a COLUMPIARNOS, ja ja ja ja.

Saludos.

Y hablando de Echolink...
Aparte de que como sistema de comunicación va fatal, con sus largos espacios entre cambios, los ruidos y algunas modulaciones realmente de pena, lo que me resulta más inexplicable es que cualquier quisque pueda instalar un repetidor o puerto o enlace o como le queràis llamar. Desde mi casa oigo cuatro, que van diciendo lo mismo (con pequeños decalajes de tiempo): dos en VHF y otros dos en UHF, de los cuales, según mis noticias, sólo dos son más o menos "legales" (de un radioclub).
¿De verdad hacen falta cuatro puertos de Echolink en la zona metropolitana?
Aparte de eso, que cada cual haga de su capa un sayo y se comunique con los demás como mejor le resulte. Yo prefiero mi propio equipo, mi antena... y lo que me ofrezca la propagación.

Yo comparto la opinión acerca de que no es en esencia Radioafición... otra cosa es que se maquille la situación sacando las conversaciones por radio... pero también de eso podemos hablar largo y tendido...

Se me antojan muchos inconvenientes a los sistemas de link (que es lo que mas cerca de "la radio" esta)

1.- Que pasa si dos estaciones de aficionado, llámense A y B, quieren entrar a un mismo link X y entre ellos (A y no se oyen... Pues la hecatombe... la misma hecatombe que, vosotros, los que estáis en esto, sabéis que se forma en estos casos.

2.- Supongamos que estamos saliendo (desde el PC o accediendo desde un link) en la conferencia X y resulta que en esa conferencia X "alguien" desde Argentina supongamos cuelga un link en 220Mhz (si leéis bien) o en 147Mhz o en 445... :S me da igual... en cualquier segmento ni nombrado en nuestro reglamento... como quedamos legalmente al estar saliendo al aire en esa frecuencia???

Como poco estas son 2 cuestiones que, como dije, se me antojan complicadas de solucionar... y ambas presentan problemáticas, una técnica y la otra administrativa.

Ahora a la pregunta respondo NO, NO ES RADIO; al menos para mi.

EB5FHZ escribió:

Escribió:

1.- que este mal diseñado (la red actual) no implica que no es radio

No se trata de que esta mal diseñada, es que si se habla por la misma frecuencia que la que se escucha (caso de los links) jamas una estación por radio oira lo que dice otra estación que esta entrando por esa misma frecuencia también por radio (cuando entre ellos no se escuchen), la única forma de resolverlo seria autorizar SOLO a repetidores la salida del sistema echolink a radio y todos sabemos los trastornos que supondría... ¿verdad?

EB5FHZ escribió:

Escribió:

2.- ¿Por que hablas de frecuencias?, ¿no habíamos quedado que no es radio?, que no este bien definido en la legislación implica que no esta bien regulado, pero no que no es radio, tu mismo hablas de frecuencias, mas o menos legales aqui pero frecuencias de RADIO.

Saludos.

De ninguna manera "mas o menos legales", son perfectamente legales en SU ZONA IARU... y como en echolink no controlamos 100% donde salimos... no podemos asegurar que estamos saliendo de forma legal... ¿verdad?

Saludos!

EB5FHZ,
WIFI no es radioafición, del mismo modo que no lo es PMR, GSM, Bluetooth ni el mando de mi garaje ni el microondas de la cocina. Que todo esto sea susceptible de experimentación si entra dentro del ámbito del radioaficionado, pero como medio, no como fin.

(Aunque parece que si. De hecho, en un reciente número de "Radioaficionados" ha salido un reportaje completísimo sobre unas pruebas que hicieron en wifi en Pontevedra... :blink: ¿?¿¿? Ya no me extrañaría que un día alguien monte una "cell" de GSM para hacer pruebas y escriba el artículo)

En cuanto a lo que comentas de los medios, ambos son radioafición. Obviamente, el que tiene mucha pasta va a tener algunas ventajas, pero igualmente puede tenerlas el que tiene poca. El saber operar en radio y los conocimientos del medio no tienen nada que ver con la pasta.

Ahora, al Echolink:

En echolink se envían QSL ? Es que me parecería la pera limonera intercambiar qsl en un contacto EA - XE (por ejemplo), cuando la distancia radio puede que no haya llegado ni a unos pocos km....

Un contacto de 10.000 Km via cable con 2 Km vía radio, dices que ES RADIO? Pues del mismo modo, si yo hablo con Thailandia vía VoIP, pero en mi PC tengo un pinganillo de Bluetooth, también sería radio? Peaso DX con Thai en 2,4 GHz !!!!!!!!

En que la red esté mal diseñada no me meto. Los nuevos proyectos siempre tienen un tiempo de puesta en marcha. Con el tiempo se puede solucionar lo de los espacios en blanco de 4 segundos y la mala modulación que en general se disfruta que comenta EA3ALV. Aparte los problemas tipo 220 MHz que comenta EB1TR.

Y a raíz de esto, lo que dice EA4EOZ: la red de Echolink (en España) es un desastre. Y esto me sugiere, Miguel Angel, algo que en mi desconocimiento de las interioridades del echolink, llevo pensando desde que salió lo del Echolink y me parece muy interesante. La posibilidad de, ORGANIZADAMENTE, interconectar REPETIDORES (nunca estaciones) por IP.

Me imagino algo así:

En cada región hay un repe conectado por IP. Yo, quiero llamar al R0 de Pontevedra. Pues entro en el repe de mi zona y pongo el subtono correspondiente y allèz-hop! estoy saliendo por el R0 de Pontevedra. Y puedo "fardar" con mis amigos de la zona 1 de los contactos que hice en el pasado concurso en 1.200. Y quien dice Ponteverda, dice Río de Janeiro.

Y, por supuesto, siempre por radio, NUNCA, simplemente desde un PC.

En cuanto a lo de que Echolink pueda ser una alternativa para los colegas que tienen problemas para salir en radio... has leído un poco el foro "Legislación"? A mí se me cae el alma a los pies cuando leo lo que muchos compañeros tienen que sufrir y pelear para poder (y algunos no lo consiguen) salir al aire. De hecho, ni escribo en ese foro. Es que no sé qué decirles!!! Crees que se conformarían con Echolink?

Lo del contacto en 40 metros con SKYPE y HAM RADIO a través de Internet.... etc, es que ya me pierdo. No sé lo que has hecho. :silly:

Que conste, POR FAVOR, que esto es mi opinión. Que como yo creo que eso no es radio, no lo uso, pero que no reduce mi respeto a los que lo hagan.

Hola,

Pues yo estoy escuchan los colegas en 2m y de verdad estan hasta el goro del echo link, el mismo hablando por 5 frequencias a la vez,algo no esta bien,creo yo,es como si me pongo 5 emisoras con frequencias diferentes ? Ademas con los nodos esto sale en un monton de sitios,pues Señores yo no estoy de acuerdo con ese sistema,el paquet una o dos frequencias,los repe cada uno en su sitio,seamos razonable,este sistema no tiene futuro y escuchar los QSO si podemos decir QSO,y en plan legal,cada nodo tiene licencia?
No quiero entrar en polemica,el tiempo dara razon.
un saludo.
Ramon

Mi opinión es que todo lo que no sea Radio de Galena NO es Radioafición.
Como veo que cada vez somos mas los puristas, ¿Qué os parece si creamos una asociación de Radioaficionados de verdad?. Podríamos empezar por decir aquí que equipos de Galena tenemos cada uno (yo tengo el Galenius 3000).
Por otra parte podríamos crear unas normas como por ejemplo:
- Prohibido el EchoLink
- Prohibidas las comunicaciones digitales
- Prohibidos los aparatitos esos para hacer y decodificar la telegrafía
- Por supuesto prohibidos los equipos de transistores y de válvulas (sobretodo los de microprocesadores, DSP, y demás zarandajas que desvirtúan nuestra afición)
- Prohibidos los amplificadores lineales de cualquier tipo y mucho menos los Mosfet. La única ayuda que podemos recibir es la de la Propagación.
- Nada de consultar el DX-Cluster. Cualquier asociado que tenga un PC y mucho menos con conexión a Internet será expulsado inmediatamente.
- Las únicas antenas permitidas serán las diseñadas por Marconi. Por supuesto autoconstruidas.
Si tenéis alguna idea mas se puede añadir.
Espero que os guste esta idea y en un futuro cuando estemos constituidos, podremos elevar una propuesta a Telecomunicaciones de retirada de indicativo a todas aquellas personas que incumplan estos apartados, así como expulsión de la Unión de Radioaficionados Españoles.
Un saludo cordial.

El sistema ECHOLINK fue creado por y para radioaficionados aprovechandose de ese gran repetidor que es Internet.

Resumiendo, los radioaficionados nos aprovechamos de Internet para la comunicación entre radioaficionados, como una OPCION más que se nos ha presentado, en lugar de luchar contra ella.

Los colegas americanos así lo hicieron mediante la estructura de ECHOLINK, de forma impecable, bien desarrollado por y para la radioafición, cuyo trabajo ha sido reconocido mundialmente.

Por eso pienso que tenemos que ser un poco más abiertos y no cerrarnos tanto en temores infundados.

En si mismo esa fue la idea principal, aprovecharnos de la Red como herramienta impresionante de comunicacion adaptada a la radioafición.

RADIO O NO RADIO:
Gracias a los LINKS -L o -R, siempre que yo llame vía radio y desde el otro lado me escuche y me conteste otra estación via radio, no importa tanto el REPETIDOR que se use. Disfruta de ese contacto y esa comunicación. Para mí es un contacto de radioaficionados.

Otra cosa es el contacto via ECHOLINK de PC a PC. Esta claro que eso no es un contacto vía radio aunque si se esta haciendo dentro de la estructura de ECHOLINK, que incluye esa posibilidad. Sería absurdo que no la incluyera.

Lo que sí coincido como crítica constructiva es en pensar que una buena herramienta como esta pueda ser desvirtuada en su uso a nivel de red, incluso a nivel nacional, muchas veces por una deficiente previsión o coordinación.

Por ejemplo, pretender canalizar 100 links nacionales en una conferencia o mas de una comunicadas entre sí es un cuello de botella de poca utilidad real de uso diario.

Ahora que hay muchísimos links en EA, sería mas práctico una red nacional mejor estructurada en la que existan en cada provincia dos tipos de links:

1- Links de distrito, contectados entre si, esto es, todos los lins del distirto 1 conectados entre si en una conferencia. Los del 2 en otra y asi sucesivamente e independientes entre si.
2- Links de conferencia conectados a una conferencia nacional general.

Incluso podría haber un tercer link de Comunidad Autónoma conectados entre sí e independientes de los dos anteriores.

En estos links el usuario via radio en cada zona podria elegir entre llamar por un link de su distrito o por el link general como dos vias independientes, con lo cual se desglosaria mejor la Red y seria mas operativa (desaparición del cuello de botella) y daria más libertad de elección.
Pienso que esta seria la red ideal y es un tema que merecería la pena haberlo publicado como hilo aparte para debate, lo cual no descarto.

Lo que pasa es que por lo que sé, se ha abusado de la creación de nombres de conferencias con nombres varios, sin pensar desde el principio en una estructura racional de red nacional y los administradores generales del ECHOLINK (sus creadores) han decidido hace tiempo no otorgar mas nombres de conferencias, ya que hay en el sistema infinidad de ellas pero muchas casi sin usuarios.
Lo ideal es que se hiciese como con los repetidores analógicos, que se pudiese desde la administración general de echolink obligar a mantener un mínimo número de links conectados declarados a una conferencia para poder mantener esa concesión de ese nombre de conferencia y las que no cumplan con un mínimo de actividad que se le pueda rescindir la concesión de ese nombre, ya que asi otras nuevas podrian crearse con mejor organización. Algo así o similar se les podría plantear y creo que seria interesante.

Volviendo a si es radio o no, pues repito que se trata de aprovecharse de internet en lugar de luchar con ella, y eso es muy inteligente.

Si no lo consideramos asi, el sistema D-STAR que se pretende extender como una opción más moderna de radioaficón, y que tambien se basa en la posibilidad de interconexion de repetidores usando la red tampoco seria radio?

En general. aprovechemos la herramienta, avancemos, cuantas mas opciones en la radio mejor, si se aprovechan y organizan correctamente y no busquemos el detalle insignificante.
Echolink o sistemas similares tiene muchas más cosas positivas que negativas para la radioafición y no por ello la radio de siempre (la que no se aprovecha de internet) tiene por que ser menos y debemos apoyarla como siempre lo vamos a hacer.
Es un avance más en la historia de la radiofición.

Esa es mi humilde opinión desde Ourense.

Saludos a todos.

¡Más y mejor radio!

He leído ya mucho (demasiado) del tema de si radio si, radio no, útil, poco útil, etc. sin embargo aquellos que son quienes pugnan por el sistema no se afanan tanto en las respuestas cuando la conversación se sale de la "filosofía" para entrar en el "terreno empírico", sin intentar (antes que justificar si es radio o no) cuadrarlo dentro de la reglamentación para que no puedan ocurrir cosas como las que he planteado en mi primer post (mas abajo reproduzco mis dos preguntas para quienes no lo leyeron) o dando soluciones a los problemas técnicos (endémicos por la definición en si de los que es un link) que tienen algunas de las estaciones que sacan al éter las conversaciones.

EB1TR escribió:

Escribió:

1.- Que pasa si dos estaciones de aficionado, llámense A y B, quieren entrar a un mismo link X y entre ellos (A y no se oyen... Pues la hecatombe... la misma hecatombe que, vosotros, los que estáis en esto, sabéis que se forma en estos casos.

2.- Supongamos que estamos saliendo (desde el PC o accediendo desde un link) en la conferencia X y resulta que en esa conferencia X "alguien" desde Argentina supongamos cuelga un link en 220Mhz (si leéis bien) o en 147Mhz o en 445... :S me da igual... en cualquier segmento ni nombrado en nuestro reglamento... como quedamos legalmente al estar saliendo al aire en esa frecuencia???

Alguien planteo en un mensaje anterior que si llevamos el audio por skype a la emisora y salimos desde ahí al aire si eso es radio también, la respuesta creo que es depende; aunque el ejemplo no se corresponde con lo que es echolink... el ejemplo seria es necesario sacar al aire una conversación que se hace de forma PC a PC a través de skype, y no solo en una o dos frecuencias sino en 5, 7, 10 o mas...??? este es el ejemplo que se correspondería con echolink...

Tened en cuenta que cuanto antes salgamos de las cuestiones TECNICAS Y REGLAMENTARIAS que hacen del sistema algo realmente oscuro para quien lo utiliza, antes llegaremos al debate de si es radio o no, pero primero resolvamos estas cuestiones, que son las que interesan para estar dentro de la legalidad y para que nadie se sienta fuera del sistema.

Hola:
Para mi es un medio mas de comunicación en la que se utiliza Internet y radio.
En el desastre de Perú este sistema fue el que comunico las zonas del epicentro del seismo con el resto del mundo en los primeros momentos.
Saludos

EA1AS escribió:

Escribió:

EC1AME escribió:

Escribió:

Simplemente es una herramienta más.. muy útil por cierto...

El que lo quiere usar lo usa y el que no, no.
Así de fácil!

Y no hay que darle demasiadas vueltas al tema...

Internet tampoco es radioafición.. pero también está ahí y es útil...

Bueno, creo que me entiendes.. por donde voy

Saludos

Hola:

En el parque que hay debajo de mi casa hay unos COLUMPIOS, ¿puedo aplicarles a los columpios tus reflexiones sobre el echolink?

Los COLUMPIOS, son una herramienta mas.. muy util por cierto...

Los COLUMPIOS, El que lo quiere usar lo usa y el que no, no. Así de fácil!

Y no hay que darle demasiadas vueltas al tema...

Los COLUMPIOS tampoco es radioafición.. pero también está ahí y es útil...

Bueno, creo que me entiendes.. por donde voy

JE JE JE, si, yo ya te entiendo por donde vas... je je je, vamos a COLUMPIARNOS, ja ja ja ja.

Saludos.

jajajaja, muy simpático...
Pero eso mismo. nos entendemos...
A quien no le apetezca usar esos sistemas que no los use...

73s

Hola,

El problema no es si ECHOLINK si o no,es simplemente el mal uso ,o mal implantacion,tener 5 frequencias ocupadas por un solo QSO es mucho no?
A parte si sale uno en 220mhz en otro pais,aqui hay un debate legal,que en principio cuando voy en Francia pues no puedo salir en 50mhz,porque hay que pedir una autorizacion,pero si salgo en USA en 220mhz,es legal de salir en esta frequencia ,pero no porque no tengo autorizacion de salir en USA sin permiso.Pues si lo miramos bien,no esta nada corecto.
un saludo.
Ramon

EA1ZY escribió:

Escribió:

Mi opinión es que todo lo que no sea Radio de Galena NO es Radioafición.
Como veo que cada vez somos mas los puristas, ¿Qué os parece si creamos una asociación de Radioaficionados de verdad?. Podríamos empezar por decir aquí que equipos de Galena tenemos cada uno (yo tengo el Galenius 3000).
Por otra parte podríamos crear unas normas como por ejemplo:
- Prohibido el EchoLink
- Prohibidas las comunicaciones digitales
- Prohibidos los aparatitos esos para hacer y decodificar la telegrafía
- Por supuesto prohibidos los equipos de transistores y de válvulas (sobretodo los de microprocesadores, DSP, y demás zarandajas que desvirtúan nuestra afición)
- Prohibidos los amplificadores lineales de cualquier tipo y mucho menos los Mosfet. La única ayuda que podemos recibir es la de la Propagación.
- Nada de consultar el DX-Cluster. Cualquier asociado que tenga un PC y mucho menos con conexión a Internet será expulsado inmediatamente.
- Las únicas antenas permitidas serán las diseñadas por Marconi. Por supuesto autoconstruidas.
Si tenéis alguna idea mas se puede añadir.
Espero que os guste esta idea y en un futuro cuando estemos constituidos, podremos elevar una propuesta a Telecomunicaciones de retirada de indicativo a todas aquellas personas que incumplan estos apartados, así como expulsión de la Unión de Radioaficionados Españoles.
Un saludo cordial.

jajajaja, qué bueno!!!
La idea no es mala... pero afirmar que lo que no sea RADIO DE GALENA no es radioafición es EXAGERAR, no crees???según eso.. LOS DEMÁS NO SOMOS RADIOAFICIONADOS DE VERDAD????

Una pregunta tonta:
es este tu cuarto de radio?

Como usas un equipo moderno?

Es esta tu web?
http://ea1zy.ure.es/pagina_nueva_1.htm

Porque no la das a conocer en pergamino?????

pero bueno, fuera coñas, la idea es buena AUNQUE NECESITA MATIZES... :unsure: :unsure:

73s

Ya no tengo nada de eso que ves en el cuarto de radio, solo tengo el equipo de Galena, jajajaja. ¿Pero no ves que es en tono irónico?. Echa un vistazo a la foto de mi nik que es EA1ZY-L, yo soy sysop del link de Valladolid. Es que ante semejante hilo, provocador, la única forma de contestar era en tono irónico.
Un saludo cordial.

EA1ZY escribió:

Escribió:

Ya no tengo nada de eso que ves en el cuarto de radio, solo tengo el equipo de Galena, jajajaja. ¿Pero no ves que es en tono irónico?. Echa un vistazo a la foto de mi nik que es EA1ZY-L, yo soy sysop del link de Valladolid. Es que ante semejante hilo, provocador, la única forma de contestar era en tono irónico.
Un saludo cordial.

Muchos de los mensajes no son provocadores, el mio no tiene esa intención... sin embargo tampoco te has parado a contestarme... eso es mas provocador... yo soy un completo ignorante en este tema de los Links, ya que eres Sysop porque no nos ilustras las cosas que he planteado, antes de debatir acerca de si es radio o no...

Insisto... que estamos debatiendo (al menos de mi parte) de la mejor forma posible... pero con ironías no se contestan dudas reales.

Saludos. Es bueno charlar de estos temas.

EB1TR escribió:

Escribió:

...Insisto... que estamos debatiendo (al menos de mi parte) de la mejor forma posible... pero con ironías no se contestan dudas reales.

Saludos. Es bueno charlar de estos temas.

Esa es también mi postura, y tampoco me habéis contestado a lo de Thailandia y el Bluetooth.

:blush: