REBOTE LUNAR (EME)

No se Magi, creo que eres demasiado optimista respecto al aislamiento entre los puertos RX/TX del Septum feed.
Yo lo que he leido es que andan entre los 20db y 26db de aislamiento. Lo tipico es tener 23db.
Que si metemos 10w en el puerto de TX y medimos 50mw en el de RX se puede considerar un buen aislamiento.
El que tengo yo montado tiene unos 20db de aislamiento (meto 10w en TX y salen 100mw en RX), que para la forma en la que esta fabricado ya me parece un buen valor

Por eso la gente usa cargas artificiales de varios W para terminar los puertos de RX, por que si le metes 500w (por ejemplo) en el puerto de RX vas a tener una potencia ya considerable.

Saludos

EA3UM escribió:

Aplicando 10 W a un monopolo, no tienes que leer ningún valor superior a 10 mW en el otro, que correspondería a los 30 dB prescritos. Si lees 300 mW como dices, serían como 15 o 16 dB de atenuación, inadmisible en este caso.
La prueba de polarización cambiando solo la señal de horizontal a vertical no te da idea de la linealidad de la respuesta. La señal de prueba tendría que poder variar en los completos 360º para medirlo correctamente.

Con un dipolo rotativo sin reflexiones laterales del entorno situado a 2 o 3 metros de la boca del iluminador, aunque en mis pruebas observé que no es lo más adecuado, te podría dar una idea más precisa.

En fin, es cuestion de paciencia.

Suerte

Magi
EA3UM

Hola David
Bueno mi optimismo tal como dices, viene de propias experiencias.
En operación, no puedes evitar establecer comparaciones y preguntarte porque estaciones con inferiores condiciones que la mia, han conseguido completar QSO con una estación QRP, de la cual yo solo recibía tonos dispersos totalmente ininteligibles, disponiendo de mejor previo, más antena, etc.
Como sabemos, la onda circular se genera desfasando 90º la fundamental, de forma que en una longitud de onda, cumple una rotación completa, cuyos vectores coinciden en un nulo cada 360º, punto donde la amplitd de ambas señales se cancelan. (modo ortogonal).
Si no es asi, se produce acoplamiento cruzado ocasionando una distorsión de la elipticidad y por tanto también un acoplamiento de la señal en el puerto de RX, proporcional al error de fase.
Esa distorsión degradará el nivel de recepción, asi como en transmisión, la estación receptora sufrirá el mismo efecto.
Tal error puede producirse por una incorrecta adaptación de impedancias en los monopolos, como desajustes en el elemento desfasador, en tu caso el Septum.
En el feeder W2IMU todos esos parámetros son controlables gracias al complejo sistema de ajuste que incorpora, haciendo posible conseguir una circularidad y aislamiento perfectos. Pero su inconveniente está en un laborioso y complicado ajuste.
En el Septum parece más fácil. Ahí no hay ajustes, aunque a estas frecuencias por mi parte, todavía tengo por ver que partiendo de medidas físicas, no se precise ningún ajuste posterior. Caso tan simple como la autoconstrucción de una antena yagi para 1200, partiendo de las medidas que nos da un artículo de autor super-acreditado y que no ofrece lugar a dudas.
Para mi, 20 dB de aislamiento, o lo que es lo mismo 10 dB de error de fase, (teoricamente el aislamiento es infinito, a la práctica se consiguen 30/33 dB), es mucho.
Otro caso es aceptar la cosa como está y a QSO hecho, QSL y tira p'alante, pero evita establecer comparaciones con otros para no comerte el coco.
Soy conocedor de lo exigentes que somos los radioaficionados.
Por otro lado la solución no está en poner una carga en el monopolo RX para absorver la potencia. Ello pone en peligro el previo, y te obliga a emplear relés con inferiores propiedades y probablemente con más pérdidas por inserción, lo que degrada todavía más tus condiciones.
En fin David, es mi opinión....quizá demasiado perfeccionista, no lo niego.
73

Magi

EA3UM escribió:

Hola David
Bueno mi optimismo tal como dices, viene de propias experiencias.
En operación, no puedes evitar establecer comparaciones y preguntarte porque estaciones con inferiores condiciones que la mia, han conseguido completar QSO con una estación QRP, de la cual yo solo recibía tonos dispersos totalmente ininteligibles, disponiendo de mejor previo, más antena, etc.
Como sabemos, la onda circular se genera desfasando 90º la fundamental, de forma que en una longitud de onda, cumple una rotación completa, cuyos vectores coinciden en un nulo cada 360º, punto donde la amplitd de ambas señales se cancelan. (modo ortogonal).
Si no es asi, se produce acoplamiento cruzado ocasionando una distorsión de la elipticidad y por tanto también un acoplamiento de la señal en el puerto de RX, proporcional al error de fase.
Esa distorsión degradará el nivel de recepción, asi como en transmisión, la estación receptora sufrirá el mismo efecto.
Tal error puede producirse por una incorrecta adaptación de impedancias en los monopolos, como desajustes en el elemento desfasador, en tu caso el Septum.
En el feeder W2IMU todos esos parámetros son controlables gracias al complejo sistema de ajuste que incorpora, haciendo posible conseguir una circularidad y aislamiento perfectos. Pero su inconveniente está en un laborioso y complicado ajuste.
En el Septum parece más fácil. Ahí no hay ajustes, aunque a estas frecuencias por mi parte, todavía tengo por ver que partiendo de medidas físicas, no se precise ningún ajuste posterior. Caso tan simple como la autoconstrucción de una antena yagi para 1200, partiendo de las medidas que nos da un artículo de autor super-acreditado y que no ofrece lugar a dudas.
Para mi, 20 dB de aislamiento, o lo que es lo mismo 10 dB de error de fase, (teoricamente el aislamiento es infinito, a la práctica se consiguen 30/33 dB), es mucho.
Otro caso es aceptar la cosa como está y a QSO hecho, QSL y tira p'alante, pero evita establecer comparaciones con otros para no comerte el coco.
Soy conocedor de lo exigentes que somos los radioaficionados.
Por otro lado la solución no está en poner una carga en el monopolo RX para absorver la potencia. Ello pone en peligro el previo, y te obliga a emplear relés con inferiores propiedades y probablemente con más pérdidas por inserción, lo que degrada todavía más tus condiciones.
En fin David, es mi opinión....quizá demasiado perfeccionista, no lo niego.
73

Magi

Gracias por la explicacion Magi, evidentemente yo hablo desde mi experiencia, que es muy limitada, en esto tu eres un experto.
A veces tambien el problema es el no disponer del material adecuado para hacer las medidas. En 23cm es un poco complicado conseguir un medidor que funcione medianamente bien. Y a veces un cable con un conector defectuoso puede jugar muy malas pasadas.
Ya contaremos por aqui las experiencias con el septum. El ARRL EME se acerca.
Si estas QRV a ver si te trabaja EA1RJ (yo estare por ahi ayudado/observando), yo espero estar QRV en el diciembre.

Buenas,

Como dice David, el ARRL EME se acerca y esta tarde hemos hecho las primeras pruebas de RX, aquí os pongo los resultados para animar a los que están haciendo su instalación:

Condiciones:

Antena 1,8 m prime focus F/D 0,41. Septum feed con previo de Ramón EA3KP y unos 18 m de ecoflex10, TS-2000X.

La luna estaba con la via lactea detras (malo) y la degradación era de -0,8 dB en 23 cm.

Recibidos:

I1NDP en CW y JT65 (-13dB). antena de 10 m y 500 w

OK1CS en JT65 (-24 dB). antena 3 m y 300 w

Baliza ON0EME en CW (-20 dB). antena 3,7 m y 400-500 w (creo).

Las estaciones CW se escuchaban por el altavoz, con dificultad pero se recibian.

No había mas estaciones en ese momento, mañana haremos las primeras pruebas en TX, a ver si me extreno

73

EA1RJ

Buenas,

Aquí estamos EA1FAQ y el que subscribe realizando las primeras pruebas en TX y ya estamos en la luna!!!!!

Con nuestra parabolica de 1,8 m hemos trabajado a OK1CS que tiene una parabolica de 3 m y 300 w.

Un rato despues trabajamos a W6YX, la estación de la universidad de Standford en la costa oeste de USA con 6 m y 200w.

Ya veremos los resultados en el ARRL EME de Noviembre, donde esperamos escuchar mas EAs.

Saludos.

EA1RJ

EA1RJ escribió:

Buenas,

Aquí estamos EA1FAQ y el que subscribe realizando las primeras pruebas en TX y ya estamos en la luna!!!!!

Con nuestra parabolica de 1,8 m hemos trabajado a OK1CS que tiene una parabolica de 3 m y 300 w.

Un rato despues trabajamos a W6YX, la estación de la universidad de Standford en la costa oeste de USA con 6 m y 200w.

Ya veremos los resultados en el ARRL EME de Noviembre, donde esperamos escuchar mas EAs.

Saludos.

EA1RJ

Añado foto del momento. Ha sido muy emocionante ver en perfecto funcionamiento todo el equipo. Despues de todo lo que te lo has currado FELICIDADES

Enhorabuena.
PSE, potencia, previo, etc.
Para ir viendo lo que hay que preparar.
El septum, ¿bien, no?
73.

hola a todos , me estais picando .... tengo todo desmontado por renovacion ... estoy en proceso de 4 antenas nuevas para eme , no me dara tiempo a terminarlas ni mucho menos , me lo e tomado con calma , pero.... igual monto mis 8 antenas de 1200 y pruevo a ver si cae algun qso .... voy a ver la posibilidad .... tambien tengo la parabola de 1,5 metros de 2,3 y algún
w , con esto se podra hacer algun qso en eme? no tengo previo en 2,3 , eso si montaria la estacion al lado de las antenas , queda muy poco tiempo ... no se si podre hacerlo ...

Me fué imposible salir en la primera parate del constest de ARRL, dias 3 y 4.
Para la segunda parte dias 1 y 2 de Diciembre, espero poder salir un rato.
Aunque saldré en CW, estaré pendiente a ratos en JT65, a ver si podemos hacer algún qso nacional.
73

Magi EA3UM

Buenas noches,

Como veo que el post se va quedando un poquito parado, vengo a darle un poco de vidilla al tema.

Como sabeis este fin de semana pasado fue la segunda parte del ARRL EME 2012, ya con los resultados en la mano me puedo dar por contento, aunque como siempre, hay que mejorarlo.

El sabado por la noche escuche a Magi en varios QSO y cuando le fui a tirar, ya no le encontre. Solo he estado en 23 cm e hice 18 contactos durante el concurso.

El primer fin de semana fue mas dificil ya que estubo lloviendo todo el fin de semana y no veia la luna y debido a una problema en la precision de mi indicador de elevación, tenia que ponerme a escuchar la baliza ON0EME ajustar bien y volver a la carga y asi sucesivamente.

Este fin de semana pasado se veia la luna perfectamente y eso te da la seguridad de estar apuntando bien

La noche del sabado recibi la visita de David EA1FAQ que ademas hizo unas fotografias nocturnas preciosas, aqui os dejo una muestra:

Os resumo un poquillo lo que se ha hecho en un mes de actividad, ya que hubo 15 dias que no estube operativo, entre que no coincidia con la luna y estube haciendo unas mejoras en el sistema de control de elevación.

En total he trabajado 24 iniciales en 41 QSOs. Estaciones de Europa, Asia, Norte America, Sudamerica y Australia. La estación mas pequeña que he podido trabajar tenia 3 metros y 200 w, la mas grande 15 m y 1 kw e indicativos tan llamativos como K1JT

Os animo a todos, un poquito de esfuerzo y se obtienen resultados.

EA1RJ - Ricardo

Hola:

Enhorabuena por todo el trabajo y por lo que estais haciendo.

Tengo una duda. ¿que se usan 2 equipos? ¿Uno para TX y otro para Rx??.

Un saludo.

¡Qué bueno, Ricardo!

Impresionante la actividad, a ver si sois la punta de lanza del recambio generacional que tanto necesitamos.

Excelente los comentarios, y lo que nos cuentas, creo que hace que a mucha gente se le disipen dudas y vea que es difícil pero no imposible y con esfuerzo y conocimientos se logran los resultados!

Muy bonita la foto!!

Pues yo también estuve "escuchando" los dos concursos del ARRL EME CONTEST, y también estoy contento, pues dediqué a cada uno unas 3 horas, e hice un contacto en VHF y otro en UHF, teniendo en cuenta que tengo una simple yagui con polarización circular y 150/100W, ya está bien.

Mis corresponsales tenían ambos 16 antenas enfasadas, como veis el mérito es compartido .

Escuche varias estaciones pero siempre con 8 antenas enfasadas o mas.

En 1200 me falta un previo, a ver si me lo echan los reyes!

Juan Antonio
73s

Hola Pedro, como hay dos cables de bajada, uno para RX y otro pra TX, puedes o bien usar dos equipos ( y andar ajustando frecuencia /doppler en los dos, o con un solo equipo poniendo a la salida del TRX un rele coaxial controlado con el secuenciador y así del rele ya sale un cable para RX a la antena y otro para TX al amplificador.

Yo lo tengo con un rele coaxial y uso un solo equipo.

Saludos.

EA1FCH escribió:

Hola:

Enhorabuena por todo el trabajo y por lo que estais haciendo.

Tengo una duda. ¿que se usan 2 equipos? ¿Uno para TX y otro para Rx??.

Un saludo.

Hola:

Gracias por la información.

Un saludo.

Hola a todos
En la primera parte del contest no me fué posible salir, con lo que los ánimos para sacar una buena clasificación se disipan.
Salí un rato en la segunda parte por hacer acto de presencia, trabajé 3 estaciones en JT65 y 7 u 8 en CW, y a las 4 recogí la parada y me retiré a mis aposentos.
Habían muy buenas condiciones y lamento no haber coincidido con Ricardo. Hubiera sido un QSO muy interesante.
La verdad es que en JT65 me pongo muy pocas veces....no acabo de encontrarle las gracias. Tendré que reincidir.
73

Magi

Hola Magí.
Tienes que digitalizarte, o modernizarte o adaptarte a los tiempos actuales, para poder ayudar a los que empiezan con pocos medios, tu eres capàz de conseguirlo.

73

Hola,

Por mi parte, cada vez queda menos!!!. Una vez montado el Septum, seguramente tendré que hacer los ajustes correspondientes para un enfoque correcto. De momento, solamente estaré en RX, a la espera que los reyes me traigan el PA

73

Hola,

Sergio, bonita y limpia instalación. Enhorabuena.
¿Podrías dar algunos detalles? ¿Antena, rotor, etc.?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Sergio el montaje es limpio y queda muy bien, pero yo pondría unos contrapesos hacia atrás para que el rotor sufriera menos y soportara mejor las rachas de viento.

Juan Antonio