REBOTE LUNAR (EME)

Hola Juan Antonio,

Cuando te refieres a alta potencia...a cuanto te refieres? mi idea no es superar los 150W.

Ramón....he probado con el SDR RTL2832 y sintonizado en 1296GHz, como antena le he puesto
un simple dipolo. Transmitiendo con el Septum y girando el dipolo no he notado un cambio
significativo en la variación de la señal del analizador de espectro....también he de decir que
quizás esta prueba no sea la idonea, más que nada por el instrumental que he utilizado :laugh:

Creo que unicamente veré el resultado una vez esté montado en el punto focal de la parábola.

Sergio recibiendo en 2.4GHz y solo un "N" acodado entre el patch-feed y el downconverter, tuve que tirar dos de estos tipos de conectores de diferentes marcas, y al final tuve que poner un conector recto, en mi caso producían una atenuación considerable.

En este mismo foro ya se han comentado "cechorías" de este tipo de transición en transmisión.

Solo te comento que estés atento. Suerte con el proyecto que va "muy bonito".

Juan Antonio

Hola Sergio
Felicidades por el iluminador. Se ve muy bien acabado y hecho con ganas.
Sin embargo quisiera remarcar un punto que recomiendo tengas en cuenta.
Con el iluminador montado en la parábola nunca sabrás hasta que punto obtienes un buen rendimiento. Transmitirás y recibirás señales, pero no tendrás puntos de referencia para saber si el sistema está en su punto óptimo.
Considero importantísimo conocer a priori el comportamiento del sistema radiante.... al menos conocerlo (si no se puede ajustar), para operar la estación de acuerdo con ello.
El test de circularidad con un dipolo giratorio es el sistema más pedestre aunque con paciencia se consiguen resultados. El ajuste del W2IMU como habrás visto en mi video, llevó dias (como 5 o 6 dias), con dudas al final.
El mejor método es el uso de dos antenas helicoidales construidas una RHCP y otra LHCP, ambas bien ajustadas, y de la misma ganancia. Es el método que usé en la reconstrucción del W2IMU. En una hora estaba perfecto.
Permíteme que exponga el que creo mejor sistema:
Primero tendrías que agenciarte algún instrumento que puedas medir dB relativos. No es necesario leer valores absolutos. (Un medidor de campo que cubra esta frecuencia, Analizador de espectro, etc) También podría dar una idea aceptable, utilizando un receptor CON CAG DESACTIVADO !!!! y con Smeter calibrado, (hace tiempo creo haber leido que de unidad a unidad habían 6 dB....pero no lo sé seguro)...quizá algún colega pueda aportar información al respecto.
Primero medir el aislamiento entre puertos:
Con una señal regulable a 1296 Mhz calibras el Smeter para que te marque por ejemplo un 9 (no más). Si dispones de un medidor en dB, tomas nota de la lectura.
Aplicas una señal a un monopolo a impedancia 50 Ohms y el receptor o medidor en el otro, asegurándote que la carga sea también de 50 Ohms de Z.
Debes leer 30 dB menos, como mínimo. Es decir suponiendo que el fabricante del receptor te diga que hay 6 dB por unidad de S, y la calibración inicial fué un 9, debe marcarte un 4 mínimo...repito, CON CAG DESACTIVADO, o si tienes un medidor en dB, debes leer 30 dB menos de la lectura inicial.
Inviertes los monopolos y la lectura debe ser la misma.
CIRCULARIDAD:
Te pongo una foto de las antenas.
Mediante un splitter,(también llamado enfasador), inyectas una señal de 1296 Mhz. a ambas antenas situadas a 3-4 metros del iluminador correctamente orientado.
En ambos monopolos debes medir la misma señal.
Desconectas una de las antenas, (poniendo una carga de 50 Ohms en la salida del splitter desconectada), en el monopolo correspondiente a la polarización activa, debes seguir leyendo la misma señal. En el otro monopolo debes medir 30 dB menos, como mínimo.
Repites la operación con la otra antena. Las lecturas deben ser las mismas, pero al revés...ya se entiende.
Si hay cualquier descorrección, lo verás enseguida, en cuyo caso puedes intentar corregir algo, o asumir esta discordancia cuando operes, pero al menos sabrás el porqué... puede que tu recibas muy bien y no te reciban, o al revés, (en condiciones idénticas, claro), pero sabrás a qué se debe.
En EME, 1 dB puede significar QSO, o no.
En mi caso, me lo paso mejor haciendo todas estas operaciones, que luego operando...hi hi hi hi
Espero que la presente paliza pueda ser útil a alguien.
73s

Magi
EA3UM

Hola Magi,

Gracias por tu explicación. Quizás el tema de la medición del aislamiento lo tenga más complicado para realizar ya que no tengo un segundo equipo de 23cm, pero el comprobar la circularidad...el realizar dos helicoidales RHCP/LHCP y aplicándole un simple generador de señal autoconstruido en 1280GHz, primero con una polaridad y después con otra (sin splitter)...puede ser sencillo de realizar y testear. Lo que no me queda claro del Septum es el ajuste de los capacitores traseros, en un principio son para un ajuste fino de la ROE, que en mi caso obtengo llevándolos los dos al final de su recorrido, pero también he leido que con este ajuste también se corrige el aislamiento entre puertos. El aislamiento entre puertos entiendo que es necesario para que cuando el Septum esté en TX el puerto de RX no se vea afectado por la RF de TX...¿correcto?, pero en mi caso, cuando el Septum esté en TX, el puerto de RX conmutará a una carga de 50Ohms, por lo que si hubiera RF en el puerto de RX esta la "absorbería" la carga....¿es correcto?.

73's

Hola Sergio:
Por partes: Cualquier cosa que hagas en los monopolos (doblarlos o inclinarlos hacia los lados, aunque sea muy ligeramente, modificar su longitud, etc), afectará a las características de circularidad. Eso como norma.
A mi modo de ver, el ajuste de la ROE por los discos es antinatural ya que tratas de compensar la reactancia inductiva del elemento, con capacidad. si te quedan practicamente atrás del todo, significa que estás cerca de la auténtica resonancia de la cavidad. Si probaras de acortar un milímetro el monopolo, verías que necesitas acercar más el disco a él, y conseguirías (dentro de un orden), igualmente ROE 1/1. Pero eso es artificial.
Los monopolos deben resonar sin capacidades extras dentro de la cavidad.De hecho, todos los estudios que he visto del sistema con septum, en ninguno he visto esos discos....me suena un poco a chapuza.
Puedes probar quitarlos totalmente, y si te sube algo la ROE, alarga unas décimas el monopolo. verás que consigues el 1/1 sin los discos. Ese es el punto ideal.
El aislamiento no solo te reduce la RF en el monopolo RX estando en TX, lo que consiguiendo esos 30 dB significa que 1000 W. en TX supone 1 W. en el elemento de RX, sino que además te indica que las polarizaciones RHCP y LHCP están correctas, y tienes un mínimo de polarización cruzada, que signiicaría una pérdida tanto en RX como en TX. En un plano ideal, al monopolo de RX solo le tendría que llegar la señal reflejada por la parábola.
Todo eso, es exactamente lo mismo que en los iluminadores W2IMU, VE4MA, y otros...aqui no hay diferencias.
por tanto, la solución de poner una carga en el monopolo RX no evita el problema. Esa solución la tenemos todos. En mi caso tengo puesto un relé HP que ya lleva interna una resistencia de 50 Ohms de 3 W. y yo trabajo con 2 KW en TX....hasta ahora no se ha quemado.
Cuando tienes todo eso bien, es cuando puedes hacer el test de circularidad, que eso ya depende unicamente del tabique interno escalonado que compone el septum, ojo !!! sin tocar para nada la configuración de los monopolos.
Si pudieras conseguir un generador o hacértelo tu, con un transistor o para que sea estable una cadena multiplicadora con cristal para generar los 1296 Mhz. o con un transverter con señal muy atenuada....sería perfecto para testear el aislamiento. Necesitas una ínfima potencia, con 1 mW sería suficiente, poniendo el receptor o medidor en el otro monopolo.
No sé si me he liado en exceso, pero la intención es buena.
73s

Magi

Hola Magi,

Ok....intentaré reajustar los monopolos, probaré el quitar los capacitadores (yo tampoco soy partidario de ellos). Una duda...si te fijas, mi Septum tiene remaches, ¿cres que estos podrían afectar a la circularidad o a la ROE?. También intentaré cambiar los conectores acodados y substituirlos por rectos.....por si acaso .

Muchas gracias.

Hola Sergio
Hay conectores acodados que no presentan ninguna discontinuidad de impedancia en su estructura, e incluso compensan su factor de velocidad por el tipo de aislamientos empleados. Estoy hablando en frecuencias de 23 cms. Son los que se especifican hasta 18 Ghz, etc. pero son caros. Un conector mediocre, cuando le aplicas potencia, se declara por calentamientos lo que suponen pérdidas por discontinuidad y retorno.
Si no estás seguro de su calidad, siempre tendrás una mejora si los usas del tipo recto, que también puede producirse este efecto, pero normalmente será menor.
La influencia de las distorsiones de forma o estructura en sistemas de ondas guiadas, (defectos de forma por imprecisión física, remaches, tornillos, etc), se miden por su porcentaje en relación a la longitud de onda que opera y su periodicidad. Deformaciones o errores de hasta L/6, o L/8 (L=longitud de onda) pueden producir solo pérdidas de 1 dB. En caso de tornillos o remaches es totalmente despreciable y practicamente no medible. No te afectará en ningún parámetro. En eso puedes estar tranquilo.
A ver cuando hacemos un QSO.....ya tengo ganas.
73s

Magi

Segio, ¡te ha quedado espectacular!

Ya nos contaras. Una forma que he visto de ver si funciona en pol circular es apuntar al inmarsat 3 F2 a 15,5º W. Si tienes el feed en la parabola tendrias que pillar señales fuertes en el puerto de TX y debiles en el de RX. Si lo tienes tal cual y apuntas solo con el feed es al reves. Esto mirandolo con el funcube o el rtlsdr por 1528Mhz. Pero vamos, tal y como esta contruido esto tiene que funcionar perfectamente.

Unas preguntas ¿que separacion de las sondas respecto a la pared de atras has usado? ¿Los discos de atras has tenido que acercarles mucho a las sondas para lograr 1:1?

Buenas...

Ok...no se me había ocurrido apuntar al Inmarsat. Probaré con el RTLSDR en la frecuencia de broadcasting!!. Respecto al tema de los capacitores...el otro día comentó Magi lo siguiente:

Los monopolos deben resonar sin capacidades extras dentro de la cavidad.De hecho, todos los estudios que he visto del sistema con septum, en ninguno he visto esos discos....me suena un poco a chapuza.

La verdad es que tiene toda la razón, por lo que le envié un e-mail a OK1DFC y me contestó lo siguiente:

if you have good SWR, not necessary to put tuning discs, only pay attention to move feed in the dish to the right position.

En mi caso tengo en el puerto de TX una ROE que va desde 1.1:1 a 1.3:1 esta oscilación es debida a un error en mi polarizador, no toca la parte inferior de la chapa por 1mm, lo que hace que se mueva de izquierda a derecha, provocando esa desadaptación (esto es un problema que se puede corregir). En el puerto de RX la R.O.E no supera 1.2:1. Los capacitores los tengo que llevar al final del todo....vamos...practicamente tocando la placa de 10mm, por lo que perfectamente podría hacer prescindido de ellos y no haber hecho los agujeros en la placa.

73's

hola,

Ya tengo montado el mío.
Menudo bicho, le puse unos conectores un poco serios para tener todo listo por si le quiero poner potencia.

Ahora, el siguiente paso, la parábola... veremos si lo logro.

Menuda bronca te va a caer por poner el trasto encima del cristal!!!

Por suerte la parienta no entra en este foro!!! :laugh: :laugh: :laugh:

Que buena pinta tiene Máximo, a ver si el año que viene estoy mas tranquilo y empiezo con lo mío.

73s
Juan Antonio

Deslumbra Máximo...una pinta fenomenal. Lo has ajustado ya ??
Vamos formando el grupito cada uno con su paella.
Felicidades.
73s

Magi

Si, Magi,

está ajustado, poco a poco, pasito a pasito...
Es que las cosas no están para tirar cohetes, pero me he planteado una "hoja de ruta" con una serie de objetivos que están a mi alcance, intentaremos cumplirlos.

Lo importante es eso plantearse objetivos factibles y llevarlos a cabo.

Hola!!!

Por cierto...estoy buscando un Downconverter de 1296MHz con IF a 28MHz o con IF a 144MHz. ¿Sabeis alguno que se comercialice?, no he encontrado nada, he estado mirando en Khune pero
lo más bajo en Downconverters es para 2,4GHz.

73

Hola Sergio
Si encuentras algo ten en cuenta que esté suficientemente filtrado para rechazar la frecuencia imagen. 28 Mhz convertidos desde 1296 Mhz. es dificil eliminar la imagen, o debe ser a doble conversión, o con filtros muy agudos.
Encontrarás con FI a 144 Mhz. que son los más normales y tienen un buen rechazo de imagen.
Yo tengo un transverter de Microwave con 5 W. de salida a 1296 con FI a 144 Mhz. a la venta....si te interesa...
73s

Buenas

Máximo te ha quedado un septum FINO FINO, hi hi, tiene muy buena pinta.

Comentas que ya lo has ajustado, supongo que de ROE, en mi caso lo ajuste de ROE pero aun no lo he puesto en la parabola ya que quiero medir el aislamiento entre los puertos.

A ver si me echa una mano mi compañero de batallas lunares y lo comprobamos.

Como no tengo instrumental de ese que se gastan en MOON.NET, la idea que tengo es transmitir por uno de los puertos con un vatimetro para medir la potencia radiada y en el otro poner otro medidor con una carga ficticia y medir la que capta ese puerto y despues hacer lo mismo pero cambiando los puertos.

La cuestión es que como me fio bastante poco de los medidores "normales" en 23 cm, pues si por ejemplo transmito con 10 w (segun medidor/vatimetro) y en el otro puerto veo 300 mw, en el caso de que en vez de ser 10 w, sean 8 w reales, pues los calculos van a ser una mera aproximación. Se aceptan sugerencias para la citada comprobación.

Ademas para comprobar que la polaridad sea lo mas circular posible habia pensado en recibir mi señal desde la estación de David EA1FAQ e ir girando el septum a ver si hay vaRiaciones de señal entre V y H o entre medias, ¿alguna idea mas "POFESIONÁ"?

Por otra parte la caja de control de rotores va por buen camino, a ver si para finales de octubre (concurso) lo tengo todo operativo y veo a muchos EA activos.

Saludos

Hola,

Para el tema de la prueba de la polarización, es una buena prueba pero recibiendo en circular no se cuanto va a cambiar la señal recibida... quizás si puedes hacerlo en un lugar "cómodo", con un FCD o un conversor con un SDR sería una prueba un poco más reveladora a falta de instrumental.

Aplicando 10 W a un monopolo, no tienes que leer ningún valor superior a 10 mW en el otro, que correspondería a los 30 dB prescritos. Si lees 300 mW como dices, serían como 15 o 16 dB de atenuación, inadmisible en este caso.
La prueba de polarización cambiando solo la señal de horizontal a vertical no te da idea de la linealidad de la respuesta. La señal de prueba tendría que poder variar en los completos 360º para medirlo correctamente.

Con un dipolo rotativo sin reflexiones laterales del entorno situado a 2 o 3 metros de la boca del iluminador, aunque en mis pruebas observé que no es lo más adecuado, te podría dar una idea más precisa.

En fin, es cuestion de paciencia.

Suerte

Magi
EA3UM