REBOTE LUNAR (EME)

Gracias Magí, yo estoy liado con los calculos de la parabola,tanto con el "parabola calculator" como con una tabla de excel que he hecho, y que saca el grafico de la parabola con mas puntos para mas definicion al dibujarla, es que el "parabola calculator" me da pocos puntos para trazar la parabola.
Visualizare el video, con detenimiento.
Estoy planteandome hacerla de 3 mts de diametro, pero me da miedo el aire pues la idea es subirla auna torre de 3 mts sobre el tejado, para ver todo el horizonte y poderla usar en terrestre para EME con ponerla sobre el tejado me sobra.
Una cuestion y perdonad mi ignorancia, la f/D, ¿que es, como se calcula, y porque es mejor 0,4 que otro valor?.
73, TNX.

Hola,

Allá hasta donde yo se, la relación foco/diámetro es eso mismo, la medida del foco dividido por el diámetro.
Foco es la distancia desde el centro de la parábola al foco o punto donde se supone que se concentra la RF.
Diámetro... ya sabes cual es.

El problema entiendo que es el tema del iluminador.
El iluminador no es más que una antena, y como todas antenas tienen un diagrama de radiación. Pues ese es el punto delicado, encontrar la manera de "iluminar" justo la parábola, el diámetro de la parábola. No iluminar de más pero tampoco infrautilizar el diámetro disponible.

Esto aplica en Tx y en Rx.

Además en Rx se añade el tema del ruido. Si iluminas de más, recibirás ruido de la parte trasera de la parábola.

Siempre hay que buscar un punto de equilibrio.

Algunos con más experiencia te lo confirmarán.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Maximo, tiene logica, y claro el teme entonces no es el"f/D", sino que tipo de diagrama de radiacion tiene el iluminador.
Claro si diagrama es mas estrecho te de igual que la parabola sea mas grande, ya que no le estas aprovechando y si es al contrario en TX parte de la radicion de "escapa" hacia atras y en RX como tu dices recojes ruido.
73, creo que esta claro.

Acabo de ver el video, simplemente impresionante.
Tuvisteis que pasarlo en grande, que tiempos, yo por entonces seguia tus actividades via CQ Radioamateur.
Y la imagen del final es de colgar en la pared, menudo equipo, aunque sea tarde, enhorabuena, tuvo que ser flipante.
Gracias de nuevo Magí.

Lo que dice Máximo es exacto.
Personalmente, por la experiencia vivida y también siguiendo el criterio de los colegas que hacen EME, siempre recomendaría (si hay elección), utilizar una f/D alta. A partir de 0,5 ya empieza a ser manejable por lo fácil de iluminar, obteniendo de entrada un buen rendimiento.
Pienso que existen otras muchas variables a tener en cuenta en esta actividad, para que se añada la duda de si el rendimiento de la parábola será el óptimo, o menos óptimo. Dificilmente se conseguirá conocer, porque cuando tienes todo instalado, en una parábola de 2 mts o más, no tienes elementos de referencia para saberlo, y normalmente ni siquiera alcanzas fisicamente para manipularlo recibiendo una señal.
Hacer ajustes con el ruido solar, es una aproximación, pero al menos a mi, no me coincide con la máxima recepción en EME.
El cálculo del paraboloide es muy fácil. Yo lo hice a mano, solo con una calculadora, aunque en este tiempo ya habían programas que lo hacían.... preferí guisármelo y comérmelo yo mismo.
Ánimo Pedro. Te espero para un primer QSO.
73s

Perdón.
Gracias Pedro por tus comentarios. Realmente siento nostalgia de estos tiempos, descubriendo nuevos mundos.
Supongo que mis compañeros de singladura, también.

Para mi es un placer tenerte por aqui, ya vamos comentando.
Y bueno, vamos a dar vida a estos tiempos.
73 y TNX.

Los videos son estupendos... gracias por ponerlos.

Respecto a los tiempos, cada etapa tiene su encanto, lo que hacemos hoy lo recordaremos con nostalgia dentro de años...

Lo importante es disfrutar del momento, así que disfrutemos de lo que hacemos.

73's

Hola a Todos. respecto a la operación de TM8PB:

Del email de F2CT, respecto a la operación en 5,7GHz via Luna. Conclusiones:

Durante la actividad TM8PB estábamos utilizando:

- RHCP para Recepción

- LHCP para Transmisión

Ruido de Sol: 24,8 dB

Luna de ruido: 4,9 dB

Echos propios: min 22 dB, máximo 29,5 dB

Muchas estaciones les decian que nuestras señales no eran tan fuertes de lo esperado con un reflector de 13 m!

Creo que fue debido a la fuerte apertura del plato = + / - 0,23 ° a 3 dB, y sólo un tercio de la superficie de la Luna estaba iluminada!

Guy F2CT
73s

Interesante y apasionante tema. Gracias Benjamin.
Y este video brutal tambien.

A disfrutar mucho y si se cae la baba una servilleta 😆
73

Buenas,

Impresionante, eso es radioaficción, si señor!!.

Acostumbrados hoy en día a tener muchísima información y las experiencias de otros radioaficionados a nuestra disposición en interet, ni me imagino lo que supuso entonces la documentación y el aprendizaje autodidacta de ese mundo "nuevo".

El curro de la parábola, motores etc.... bueno... que no tengo palabras, simplemente me imagino la euforia colectiva cuando se completo el primer QSO, al menos en mi caso cuando David EA1FAQ completo su primer QSO, casi me emocione yo mas que el hi hi hi y eso que nuestro trabajo no tubo nada que ver con el tesón demostrado en los videos.

Chapo.

P.D. cada día me impaciento mas......

Es que Benjamin: Usar un disco de 13 mts a 5,7 Ghz es de locos, ya solo considerando a nivel de seguimiento.
Pero tengo mis dudas sobre la causa que las señales no fueran del nivel esperado, ya que aún contando con una eficiencia del disco del 50%, la ganancia debería estar a más de 70 dB. O sea, que llegando 1 W al iluminador, la potencia emitida pasaría de 10 KW....eso multiplicalo por la potencia real que supongo aplicaron al iluminador.
Yo más bien creo que podría ser debido a falta de rendimiento de la propia antena por imperfecciones en su superficie o apuntamiento, y no por iluminar una tercera parte de la luna, que en este caso sería un aprovechamiento óptimo para el reflejo.
Por ejemplo, en mi caso, con una apertura de 2 o 3º sobrepaso la superficie lunar, por lo que parte de la señal se pierde en el espacio...ahí si que hay pérdida.
Estuve un tiempo trabajando en EME a 2300 Mhz con la antena de 7 mts. y después de varios QSOs, me falto tiempo para desmontar el tenderete, porque tenía que reposicionar la antena para el seguimiento a cada 30 segundos, cualquier vientecillo hacía que perdiera la señal, en fin, inmanejable total, comparando con la de 3,5 mts que era una delicia.
No me imagino un disco de 13 mts operando a 5,7 Ghz

Pues si Chapo cuando consigues afinarlo todo y ves que funciona según lo previsto, la satisfacción es impagable. Gracias por tu comentario.

73s

Bueno, ya esta casi todo listo (todo lo gordo, claro) hi hi hi.

Os dejo unas fotos, el domingo con la ayuda de David la planto en el jardin (para horror de mi mujer y del resto de vecinos hi hi hi) con su sistema de posicionamiento y todo.

Mas fotos el domingo.

73

Hola Ricardo,

Yo también ando liado con la construcción del Septum de OK1DFC, de momento esperando a que me llegue el material cortado para ensamblarlo. Una pregunta....¿Cual es el peso, aproximado, del Septum? tú que ya lo tienes montado, ¿que material has utilizado para el soporte del mismo?, para encajar ese soporte en el centro de la parábola ¿que has utilizado...prisioneros?

73's

Hola Sergio,

Yo he hecho el septum con chapa de aluminio de 1 mm de espesor, la parte trasera la he hecho con DURAl de 10 mm ya que quería roscar las dos mitades y hacerle roscas para los tornillos de ajuste de los discos (roe).

El soporte del septum, es una chapa de DURAL de 5 mm con unas abrazaderas y perfiles de aluminio creo que de 15 x 15mm. El soporte de todo el cojunto sobre la parabólica es de cobre de fonatería y arriostrado con unos cablecitos de acero y por el momento, con unos prisioneros que me permitan ajustarlo justo en el centro.

A ver el peso depende evidentemente del material, El primer septum que hizo David EA1FAQ era de chapa de aluminio de 0,6 mm incluida la parte de atras y pesa menos, en mi caso con el soporte y la caja con el previo y el rele pues ya va pesando mas, no se cuanto, ya te lo dire.

Adjunto un PDF con fotos dle septum y el soporte por si te sirven de algo.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/4954/01SeptumEA1RJ.pdf

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/4954/02SeptumEA1RJ.pdf

Saludos.

Ok gracias Ricardo,

La pregunta te la hacía porque mi idea es también sostener el Septum por medio de un soporte central, pero claro...tengo que tener en cuenta el peso del Septum y del propio soporte. Por lo demás veo que hemos pesando en el mismo sistema de anclaje. Te ha quedado perfecto!. Me imagino que ya habrás ajustado la cavidad(Septum)
...¿que ancho de banda tiene?.

Ya subiré las fotos de mi Septum cuando este listo. Posteriormente me emplearé con los 2mts de parábola de regilla.....otro reto!!

Gracias por la info!

Precioso conjunto Ricardo.
Tiene muy buena pinta. No conozco el Septum, pero por lo que he leido, es muy apropiado para relaciones f/D entre 0,36 a 0,4, por lo que si el reflector es del tipo para satélite te puede ir bien.
Pues nada. Ahora a darle caña a la Luna, a ver si entre todos la movemos de sitio.
Felicidades !!
73s

Magi

Muy buena pinta, si señor. Pues hala a ver que tal.
73.

Yo tengo a medio hacer el mismo septum feed que Ricardo y solo el aluminio anda por los 2,3kg asi que añadiendo conectores y tornilleria estara sobre los 2,5kg +-

El ancho de banda creo recordar que en el mio era de mas de 1mhz aunque ahora no estoy seguro. Me refiero al ancho de banda una vez ajustados los discos. Con el ajuste de los discos hay mucho margen. El domingo lo probamos.
En rx tiene buena recepcion has 1,5 ghz por lo que he probado.

Queridos lunáticos y futuros
Por fin terminé la descripción para la construcción de una parábola de 3 mts.
Más que nada, lo que pretendo es dar las indicaciones básicas del procedimiento de una forma práctica, y que sé que es perfectamente realizable.
Como sabeis, existen muchísimas más alternativas para la construcción, y no pretendo ni mucho menos, imponer este procedimiento como el único válido.
Habrán muchos fallos en la descripción y posiblemente detalles importantes que se me han escapado.
Miradlo con buenos ojos porque está hecho con buena voluntad y con el fin de dar alguna orientación para el que lo pueda precisar, aunque por el nivel que he visto que hay por aqui, poco se puede enseñar.
Lo someto a vuestra consideración, y confío en vuestra ayuda para corregir, ampliar y complementar el documento, para que sea un punto de referencia útil para todos.

Por su extensión, he creido apropiado colgarlo en mi web http://www.ea3um.com

Gracias a todos.

73s

Magi