REBOTE LUNAR (EME)

Felicidades Luis.
Lo importante es estar ahi y probar.
HB9Q trabaja muchas estaciones de una sola antena en 23cm.
Hay mas disponibles bien preparados para seguir ampliando el log EME
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Gracias Benjamín

Seguiremos avanzado. De momento esto ha sido posible gracias a tener una referencia de frecuencia con la que no contaba hasta ahora. Y como tu siempre has dicho, la estabilidad en frecuencia y la precisión en apuntar antenas es fundamental

Cuanta razón tienes Luis.
En aquel tiempo habían pocos medios y muchas ganas, y esto es básico para salvar muchos obstáculos. Hoy en dia desafortunadamente es diferente.
Por supuesto que buena estabilidad en frecuencia es importante, y más en CW, pero sin extralimitarnos. Me explico:
El propio efecto Doppler ya es una deriva contínua que disminuye durante un rato cuando la Luna está en su apogeo.
En 23 cms con la Luna en el horizonte, a la frecuencia de TX hay que sumarle más de 3KHz para recibir los ecos o al corresponsal. En el apogeo hay 0 Hz, y cuando pasa de su apogeo hay que empezar a restar, hasta llegar a otros más de 3 KHz.
En CW se trabaja con anchos entre 80 Hz y 110 Hz (en mi caso 80 Hz). Eso significa que debes hacer un seguimiento continuo en RX porque en uno o dos minutos, está fuera de sintonia y pierdes la señal, por supuesto, manteniendo siempre el TX fijo en frecuencia.
En WSJT se trabaja en un ancho de 2,5 MHz y el propio programa tiene un margen de "enganche" que en un cierto shift lo mantiene en sintonía.
En los casos de señales muy débiles, y para no complicar la vida a la estación QRP, se compensa el Doppler también en TX.: Cuando la Luna sube RX + Doppler y TX - Doppler, hace que el corresponsal transmita y reciba en la misma frecuencia.
A mi modo de ver, un transverter con cristal termostatado con el tiempo de Warm-up adecuado, es perfectamente suficiente para la operación, sin más complicaciones.
Otra cosa es saber exactamente en que frecuencia estás. Para citas (skeds), es imprescindible, Lo que en random no es tan importante...tan solo saber que no estás fuera de banda...hi..hi..hi
En lo de apuntar bien la antena, aqui no hay tolerancias, aunque dependiendo del diámetro del disco puede ser menos crítico. Con un reflector de 3 mts. hay unos 5-6º que ya es un criticidad confortable.
En fin, son comentarios sobre el tema.
73
Magí

Después de 6 meses trabajando en el tema anoche, en mi segundo intento, conseguí escuchar la baliza DL0SHF en 10 Ghz.

Teniendo en cuenta que la luna esta en Apogeo, se encontraba a 405.224 Kms (lo más lejos que llega a estar es a 407.077 Kms) con una degradación de -2.3 y que a Luis EA5DOM Petros SV3AAF le dijo "Luis - beacon is on but weak" soy el tío más feliz de la LUNA. :cheer:

Mis condiciones no son para tirar cuetes, una parábola de 125 cm en la terraza de casa y con una ventana de 5º cuando la luna esta entre 243º y 248º de azimuth. Estas condiciones son provisionales mientras que he realizado todos los ajustes inimaginables.

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Quiero agradecer a Iban Eb3FRN, Luis EA5DOM, Pascual EA5JF, Benjamin EA3XU y demás colegas que me han ayudado, porque sin ellos no hubiera sido posible.

La segunda foto me ha encantado Jose!!!

Si tienes tiempo sacanos una del iluminador de la antena, y otra de la parte trasera con algo mas de detalle...

Mis felicitaciones por escuchar la baliza DL.

Tomas Ea2bcj

Felicidades José, estas que te sales.

El iluminador es un dual mode de G3PHO.

Foto trabajando en Horizontal.
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Y en vertical, que es como recibí la baliza.
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Del soporte no tengo con más detalle, pero ya haré.

Felicidades José,

Otro en los 3 cm, como os gustan los retos difíciles!!!!

Enhorabuena.

73

EA1RJ - Ricardo

Escribió:

Otro en los 3 cm, como os gustan los retos difíciles!!!!

Que razón tienes Ricardo !! :laugh:

Pero es lo que tiene el no disponer de una zona de césped como la tuya para poder montar una paella de 2m o mas y que quede a ras de suelo

Enhorabuena Jose. Aun queda mucho camino por recorrer pero a base de mucho sufrir has podido ir salvando obstáculos de esta cucaña tecnológica :side:

Aprovecho para comentaros que debido a la actividad de la expedición a Tobago 9Y4TBG ayer estuvieron activas en 1296Mhz varias estaciones de las gordas. Estupenda oportunidad para afinar equipos y calibrar los rotores hacia la luna

Aparte de Dan en HB9Q que entraba con -23dB pude ver rastros de otras estaciones a las que no lograba decodificar. Al que si que puede decodificar fue a OK1KIR con -25dB que no conseguía que la expedición lo escuchase

Es muy probable que esta noche del sábado se repita la actividad. Hay que estar atentos al chat de HB9Q (Eme loggers) y al menos ayer estaban en 1296.110 menos el doppler venía a escucharles en 1296.108

Aquí teneis un volcado de pantalla con las señales de OK1KIR

Y estas son mis antenas para escucharles

Hola,

Escribió:

Y estas son mis antenas para escucharles

Luis, un par de preguntas.

¿Que previo tienes en 23cm?
Supongo que recibes con esa yagi de 35el.

Esa caja de PVC con radiador blanco, supongo que lo pintaste de ese color, ¿Es el ampli supongo? Esa salida acodada, no se si es para refrigeración, ya que no hay cables.
En La Coruña ese sistema es muy complicado por la cercanía al mar, en poco tiempo el salitre corroe todo lo que no sea plástico o inox.
Hay que usar intercambiadores de calor, pero hacerlos son difíciles, mejor conseguir alguna caja profesional ya con el intercambiador instalado.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola Maximo

Escribió:

¿Que previo tienes en 23cm?
Supongo que recibes con esa yagi de 35el.

Si, la yagui es lo que tengo para 23cm Tx y Rx

El previo es el previo perfecto: NO TENGO PREVIO

En la caja blanca además del PA de 50W también esta el transverter. Así que apenas tengo 2m de cable ecoflex 7 entre transverter y antena. Esa es la razón de que le pueda sacar partido en Rx de esta manera. Dudo mucho de que con un previo y una bajada de cable se puedan lograr estos resultados

En Benidorm también hay mar y ambiente salino. Además tenemos una humedad tremenda en verano que con nada que baje la temperatura por la noche provoca condensación extrema. La solución es utilizar cajas ventiladas. Huir de las estancas como de la peste, porque nunca son estancas, la humedad que entra ya no sale y lo pudre todo. Tiene que tener entrada y salida de aire para lograr cierta circulación
Con esto los equipos están perfectamente ahí arriba. Ningún problema

El transverter Kuhne se calienta en Tx mucho mas que el PA y el codo es una salida de aire que esta conectada a un pequeño ventilador

Esta noche muchísima actividad en 23cm EME por el contest ARI. He conseguido nuevo QSO con HB9Q solo con responder a su CQ. Pero ha sido la única señal que he podido decodificar. En ocasiones con -21dB

Así que .... el mejor previo y el mejor cable de bajada es el que NO EXISTE

Hola,

Escribió:

El previo es el previo perfecto: NO TENGO PREVIO

Hombre, yo no soy el más entendido, y desconozco si el transverter que usas tiene alguna etapa preamplificadora, pero... yo creo que con un previo cerca de la antena el rendimiento mejoraría.
Puede que como tienes el transverter cerca no necesites mucha cifra de ganancia. Un previo de una sola etapa, bajo ruido, podrías hacer la prueba.

Eso si, seguro que si duplicas la antena será mejor.

De momento, a disfrutar lo presente.

A todo esto, entendido lo de la refrigeración de la caja. Lo tendré en cuenta si en el futuro me toca...

73, Máximo - EA1DDO

Aquí lo de "entender" se consigue probando cosas. Como dicen por tu actual QTH ..."the hard way"

Te recomiendo que hagas la prueba en Coruña. Pon una caja ventilada arriba y mete algún trozo de chatarrilla inservible para probar como queda después de un tiempo. Esas pruebas son las que valen, no lo que diga fulano o mengano en su página web. La gente mezcla un 50% de verdad con otras cosas como exageración, optimismo y en algunos casos hasta mentiras podridas. Así que si se quiere hacer algo, algún día toca remangarse y hacer cada uno sus propias pruebas

Y respecto a las cifras de ganancia y ruido de los previos,pueden ser maravillosas, pero manda lo mas importante: LA ANTENA. Y en el caso de las Yaguis el problema son los lóbulos laterales. Las yagui capta mucho ruido de los alrededores. Si encima amplificas todo eso vas a tener una bonita suma de ruido junto con la señal ..... así que quizás no ganemos nada y lo mas fácil es que salgamos perdiendo, al menos en 23cm y en mi QTH. Asi que duplicar yaguis tampoco me garantiza que no duplique lóbulos laterales y termine captando mas ruido que señal directa

Te recomiendo hacer tus propias pruebas. Una yagui de 3m se puede poner casi que en cualquier sitio y HB9Q te aseguro que llega muy bien y es perfectamente visible en el waterfall del WSJT

Y mas pruebas

Máximo, EA7FGJ me ha dejado uno de estos transverter para probarlo
http://www.transverters.net/84298717

Es ideal para ponerlo en la torre junto a la antena. Pasa a Tx por detección de RF y es muy estable y preciso en frecuencia al usar OCXO y PLL. En lo que le gana claramente el Kuhne es en Rx

Total, que no perdía nada por intentar escuchar a HB9Q. Ayer estuvo un rato en el chat y accedió a hacer la prueba y lanzar un par de CQs para que intentara escucharlo

Pues Bingo !! :laugh: Con señales mas bajitas que con el Kuhne, pero conseguí recibirle con -26 mientras que en el Kuhne pone -23 en el peor de los casos. En esta prueba solo he cambiado el transverter (ambos sin previo) y la antena y cable son los mismos

Esta es una imagen del WSJT decodificando el CQ

Y aquí teneis el fichero de audio de ese periodo. Podeis decodificarlo vosotros mismos con el WSJT en modo JT65C
https://dl.dropboxusercontent.com/u/7162072/Docs/HB9Q%20-26%20con%20Txverter%20HA.WAV

Hola a todos
Solo es para anunciar que estos dias me he reactivado en EME y estoy QRV para quien quiera hacer pruebas en 23 cms, en JT65, practicamente todos los dias.
Mientras el viento me permita desbloquear la antena y haya Luna, llamo CQ en 1296.065 en los períodos establecidos de 1 minuto. Asi me han salido varios QSOs en lo que podríamos denominar "random".
También pendiente del proceso EA1DDO/HK1H. Máximo, que está consiguiendo resultados positivos en su proyecto.
Las condiciones son buenas, y hay que aprovechar.
73
Magin -EA3UM-

Magnifico Magi, seguro que daras muchas alegrias a pequeñas estaciones en WSJT.

Otra buena noticia para los lunaticos viene de China, me la envia Eric, ON4TA, segun esto los chinos lanzaran un orbiter lunar con equipo de 144MHz modo JT65, segun informa Amsat.

http://amsat-uk.org/2014/08/11/ham-radio-goes-around-the-moon/

Informo que llevo una semana activo en EME en JT65 (me estoy aficionando porque confieso que era reacio), y a pesar del horario lunático perverso, he trabajado varias estaciones (6), saliendo desde las 0:00 h hasta las 2h, hora local y ayer y hoy desde las 9 hasta las 11h.
Actividad muy escasa, operando exclusivamente en random.
Creo que por razón de dicho horario, con EA1DDO desde HK, no hemos coincidido.
A la vista del movimiento que Máximo ha originado, creo que sería interesante ponernos de acuerdo un dia que las condiciones fueran buenas, para que todas las estaciones que tuvieran el equipo más o menos a punto, intentasen recibir mi señal y porque no ?, si pueden emitir, intentar completar el QSO.
Aparte de divertido nos podríamos llevar sorpresas.
Por mi parte, QRV.
En JT procuro atenuar algo la salida para no abusar de los amplificadores, pero estoy entre 1,2 a 1,5 KW. No creo que sea dificil la recepción, a la vez que puede servir para comparar rendimientos en función de las condiciones de cada uno.
73
Magi EA3UM

Hola,

Como ya le comenté a Magi, la semana pasada fue algo caótica en cuanto a horario lunar, climatología local, eventos familiares...
Como estoy aquí, en HK, hasta final de mes, creo que tenemos tiempo para hacer otro intento con horario lunar más cómodo.

Como Magi ha dicho, siempre hay sorpresas.
Durante mi actividad del otro día, completé contacto con dos estaciones medianas; G4CCH y PY2BS. Con buenas señales.
Pero además, Jose EA3HMJ me copió -18 con una sola antena helicoidal !!
Y yo salía como salía, así que con la enorme antena de Magi y su gran potencia... se le puede copiar casi que con un talky... si las condiciones acompañan, claro.

73, Máximo - EA1DDO

Confírmame si podemos probar mañana martes 19 Magi

Estaré por el chat de HB9Q a partir de las 9h EA
A ver si tenemos sorpresa

Al menos he conseguido recibir a G4CCH que tiene 8m y 1Kw
Entiendo que son condiciones parecidas a las tuyas

Por aquí unicamente yagui 35el y 50w. No hay mas cera que la que arde !

Ayer escuche a Magi pero no era vía EME porque no tenia doppler ninguno y me lo confirmo Sergio EA3EMG que lo recibía como yo en directo.

Eso sí, una señal magnifica