REBOTE LUNAR (EME)

Hola Máximo.
El problema esta delante del VLNA o previo.
Los previos son demasiado anchos de banda con lo que cualquier señal potente en los alrededores de 2320MHz hacer que el previo amplifique esta y pierde sensibilidad de las señales más debiles en nuestra parcela. Se emborracha de las señales colaterales.

Esta es una batalla que llevo de años en mi zona rodeado de repetidores y sin una cavidad que estrangule el ancho de banda que recibe el previo no puedo hacer nada de nada. Y menos luna.

Otra cosa son los problemas que una LNB de Microondas pueda tener operando en un concurso de VHF. Hay una interación usando los 144 o 432 en las FI. Esto que me comentas podria ser una gran solución, siempre que no tengas una estación en 51 Mhz cerca, pero ya es más dificil.

Gracias

Hola Benjamín,

Uno de los problemas es

F0 + FI y F0-FI, si en estas frecuencias tienes "morralla", pues entra todo.
En nuestro caso:

2320 MHz + 144 MHz = 2464 MHz (en plena banda de WiFi)

2320 MHz - 144 MHz = 2176 MHz (creo que en esta parte del espectro hay comunicaciones digitales)

Luego, si le pones un filtro, (probaría a la salida del previo), seguramente mal no vendrá.

De todas formas, déjame tener los transverters y ya sabes, te mando uno para que lo pruebes, sin compromiso, faltaría más.

La FI, 51, 52 o 53 MHz, vale lo mismo, estos son como trajes a medida, se hacen "ad hoc", sin problemas.

Hola Maximo

Bueno no cuesta nada probar y comparar. Mientras me salga la FI dentro de la banda de 6m que cubre el FT 817.
Si el oscilador del transveter esta entre 40 MHz y 160 MHz prefiero que tenga entrada de oscilador externa. Solo tengo que saber el nivel de entrada.

73

Siempre que no exista saturación del previo por señales laterales, las pérdidas por inserción de un filtro puesto después de la antena, se suman al ruido del sistema, con la consiguiente pérdida en la sensibilidad.
Si es necesario, el filtro tiene que ir después del previo tal como dice Máximo, logicamente siempre y cuando no exista saturación, intermodulaciones o/y espúreas del mismo.
73

Hola,

Por casualidad he encontrado un documento que habla de estos temas (iluminadores, parábolas, previos, etc), todo en español y me parece que bueno;

http://www.upct.es/geat/Descargas/PFCs/3-Adrian-Bocina.pdf

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Hola,

Por casualidad he encontrado un documento que habla de estos temas (iluminadores, parábolas, previos, etc), todo en español y me parece que bueno

Gracias Máximo, lo leí y aunque esta orientado mas a la radioastronomia, es mas que interesante.

He intentado bajarme los programas FEEDPATT y HFSS y no he sido capaz de hacerlos correr en mi ordenador.

Lo seguiremos intentando.

Hoy estuve hablando con un colega que tiene un QTH, a 4 Km del Mediterraneo, 400m asl, se puede acceder con coche comodamente y dispone de 230 V, y dice que no hay ruido. Ire pensando en alquilarle un espacio de 10 x 10 m, y montar una parabola de 3 m, ya que los EA3XU y EA3UM, me estan dando una envidia de ...

Hola,

Escribió:

aunque esta orientado mas a la radioastronomia, es mas que interesante

Ese documento hace referencia a un proyecto de diseño, creación y operación de un pequeño radiotelescopio en un departamento de la Universidad de Cartagena.
Todo el trabajo lo repartieron entre diferentes personas o grupos; antena, iluminador, previo, filtros, receptor, programa, etc.
Aunque el proyecto es para un radiotelescopio en 1400 MHz, la gran mayoría de procesos son idénticos a una estación TLT en 1296 MHz, de hecho, ellos han recolectado mucha información de páginas de radioaficionados (Tipo W1GHZ, VE4MA, etc.)

En el siguiente enlace se puede bajar un documento más completo de este proyecto:

Proyecto Parábola Universidad Cartagena

Escribió:

He intentado bajarme los programas FEEDPATT y HFSS y no he sido capaz de hacerlos correr en mi ordenador.

Yo los he bajado y funcionan, lo que pasa es que son muy antiguos y corren en ventanas de MSDOS... por lo que supongo que si tienes un Windows 7 u 8 necesitará algún emulador o utilidad compatible.

Escribió:

Hoy estuve hablando con un colega que tiene un QTH, a 4 Km del Mediterraneo, 400m asl, se puede acceder con coche comodamente y dispone de 230 V, y dice que no hay ruido. Ire pensando en alquilarle un espacio de 10 x 10 m, y montar una parabola de 3 m, ya que los EA3XU y EA3UM, me estan dando una envidia de ...

Anímate, seguro que lo disfrutas.

73, Máximo - EA1DDO

Hola, un primo mio esta trabajando en la universidad de Cartagena, ël investiga en el calentamiento de materiales con miroondas, como un microondas casero pero a lo bestia, le tengo que llamar por otro asunto asi que aprovecho y le pregunto.
73.

Hola Pedro.
Haber si consigues info sobre calculo para construccion de iluminadores de de Uni de Cartagena.

Yo tambien he probado con el microondas materiales y el que mejor resultado ha dado es el policarbonato, que he puesto en las balizas de 10GHz para proteger la parte de la antena. Ademas esmuy fuerte mecanicamente.

Jesus EA2WM me confirmo esto con pruebas de atenuacion de diferentes en materiales en los 10GHz.

73

Ya encontré la información sobre antenas de uWs y construcción de iluminadores. Se me habia escondido en el ordeñador.

Yo de aquí he usado varias cosas que creo pueden interesar a todos.

http://www.gr.ssr.upm.es/sabor.htm#Downloading

Me puse encontacto con el autor y me dijo que habia algún error de calculo.

También me enteré más tarde que nuestros vecinos de Francia tambien lo usan.

73s

Tengo una pregunta, en el caso de iluminar una offset para rl en 1'2 o 2'3ghz se podria iluminar con una helix?
al ser polarizacion circular deberia ir bien no ?
si es asi que pros o contras tendria frente al septum

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Tengo una pregunta, en el caso de iluminar una offset para rl en 1'2 o 2'3ghz se podria iluminar con una helix?
al ser polarizacion circular deberia ir bien no ?
si es asi que pros o contras tendria frente al septum

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Hola Toni,

La respuesta te la dio Máximo hace poco en otro hilo sobre las Helix, el dijo:

"Bueno, ya aprendí por que no se usan las helicoidales en rebote lunar."

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/219355-tlt-en-23cm-con-yagis.html

Saludos

Pero creo que el se referia a trabajar con yagis helix , yo me refiero a iluminar la offset con un iluminador helix

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Vale el mismo razonamiento, Toni.
Pero con probar, no pierdes nada, es una experiencia más.

Hola,

Escribió:

me refiero a iluminar la offset con un iluminador helix

El problema es que el estandar en rebote lunar es transmitir con circular derecha y recibir con circular izquierda.
Si tu recibes con lineal, pierdes 3db.
Si recibes con circular derecha... pierdes como 20db o más (en teoría infinito).

Los iluminadores tipo septum, tienen ambas polarizaciones al mismo tiempo, usan la boca derecha para Tx y la izquierda para Rx.

73, Máximo - EA1DDO

Vale ahora lo entiendo gracias

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Para recibir satélites, wifi y similares las helicoidales van bien ya que la polaridad nunca cambia, es como un enlace punto a punto.
Pero en rebote lunar, cada uno usa un sistema diferente de antenas e iluminadores, por eso acordaron ese estándar.

Además, aunque use septum, hay que recordar que cada vez que la onda rebota, cambia de circular derecha a izquierda (o viceversa). Eso afecta a parábolas cassegrain (doble reflector), bocinas, etc.

El rebote en la Luna también hace cambio de polaridad, por eso se transmite derecha y se recibe izquierda.

73, Máximo - EA1DDO

Esta noche si. Al tercer intento ha funcionado. Primer EA-W5LUA en 10GHz JT4F.

W5LUA polarización Horizontal. EA3XU polarización Vertical. (por rotación de fase por el efecto Faraday)

Ufff he sudado.
QSO a los 266º az y 18º elevación.

W5LUA (50W y 5m antenna solida) legaba -15 a -12 dBs. Me ha pasado -20dBs.

15 nov El primer intento tormenta local. Yo lo copiaba + - en cada secuencia el a mi nada.
17nov El segundo intento la tormenta anterior me averio un conector de Tx. Yo lo copie siempre hasta en audio.
12/12/2013 !!Bingo!!

Animo que se puede, amarrando bien los detalles necesarios.

Enhorabuena por el FIRST Benjamín. Y al ritmo que llevas van a caer muchos mas