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Radomos de PVC: Pruebas de campo

EA5DOM
Mensajes: 1053
#22862  - 13 enero, 2013 19:00 

He hecho algunas pruebas con la antena Slot de EB1HBK y un radomo de PVC para intentar averiguar
si es un material usable a 10GHz o por el contrario provoca pérdidas significativas

He utilizado PVC blanco, de fontanería. Es el que venden para acoplamientos en desagues de lavamanos
También hice pruebas en Tx con un PVC normal (el gris). Utilizando el WebSDR para monitorizar la señal
y con señales al límite (muy bajitas) no fui capaz de detectar una atenuación al poner o quitar el
PVC. Sin embargo estos materiales si que se calientan cuando se meten en un microondas

También hice pruebas en Rx, tomando como referencia la señal de la baliza de Ibiza y en este caso
con el radomo de PVC blanco. Tampoco fui capaz de detectar una diferencia. De esto incluso pude grabar
un vídeo que teneis aquí

Esto no quiere decir que no haya algo de atenuación, pero desde luego no es significativa para una
operativa normal como la nuestra. El que quiera complicarse la vida con materiales exóticos es muy
dueño de hacerlo, pero que sepais que el PVC funciona, aunque se caliente en el microondas ;)

73 de Luis
2200m/630m/6m/4m/2m/70cm/23cm/13cm/3cm
URE BENIDORM
ea5dom@ure.es

Postales no, gracias

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#212584  - 13 enero, 2013 19:15 

Hola Luis,
Disculpa pero no llego a ver las señales que te pone la baliza
Seria bueno poder probarlo con buenas señales, y usar un atenuaor calibrado para ver alguna diferencia mas, si es que la hay

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA5DOM
Mensajes: 1053
#212585  - 13 enero, 2013 19:54 

Hola Enric

La baliza entraba sin marcar nada de señal, solo el audio que se escucha en la grabación
Precisamente al ser la señal tan justa lo que buscaba era comprobar si perdía el audio de
la baliza o conseguía atenuarla. Y como ves no hay manera de distinguir entre poner radomo
o quitarlo

Las otras pruebas en Tx y con el S-meter del WebSDR que da una medida de valores pico en dBm
fueron mas claras y ahí tampoco pude detectar una atenuación de la señal en Tx con radomo

No digo que para hacer EME en 10Ghz un radomo de PVC no sea un problema, pero desde luego para
hacer contactos por tropo, me parece que el PVC es perfectamente utilizable

De hecho es lo que teneis vosotros puesto en ED6YAE, no ? B)

73 de Luis
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URE BENIDORM
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Postales no, gracias

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#212592  - 13 enero, 2013 22:11 

Hola Luis
si usamos una especie de PVC blanco como el que se ve en tu video, ese apenas se calienta en comparacion con el gris.

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA1EF
Mensajes: 755
#212606  - 13 enero, 2013 23:32 

sin que sea fiable lei que hay un pvc de alta calidad que es blanco, no es el de cañerías blanco, es bastante mas caro de todas formas ahi os dejo una seb donde hay info generica

http://www.eis.uva.es/~macromol/curso07-08/pvc/pvc.html

estos del norte parece que usan pvc tambien... ejem!

http://www.kolumbus.fi/oh5iy/beacons/Beacons.html

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#212586  - 14 enero, 2013 08:35 

Hola, muy interesante, a mi la prueba esta del microndas no termina de convencerme.
En su dia buscando materiales (adhesivos) para impermeabilizar la conexion de la yagi para 1296 Mhz, probe una silicona especial para conexiones (no de RF) de DOW CORNING y la meti en el microondas, sin observarse calentamiento aparente, pero una vez puesta en el conector N de la yagi, cubriendo el vivo y la masa asi como partes del balun de media onda hecho con UT141, me modificaba la ROE de la antena bastante (de 1:1 a 2,5:1).
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1EF
Mensajes: 755
#212613  - 14 enero, 2013 14:46 

ahi la clave parece ser que has rellenado una zona diseñada con dielectrico de aire y eso altera el funcionamiento de la antena

el comportamiento de un material no es igual cuando actúa como objeto permeable a las ondas a como actúa como dieléctrico entre elementos del radiante o de la linea de transmisión o de sus transiciones, ahí puede estar la explicacion de lo que comentas

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#212587  - 14 enero, 2013 17:14 

Efectivamente, a esas frecuencias los dielecticos empiezan a tener perdidas etc.
He visto diseños en internet que usan algunos tipos de epoxi, con la prueba del microondas para determinar si es valido o no, pero no se, como dije no me fio ya.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA2ET
Mensajes: 6690
#212654  - 14 enero, 2013 18:01 

A lo que se refiere Eduardo es a que puede que no introdujese perdidas, sino a que te modificase el factor de velocidad en el tramo correspondiente al conector, y que en tu caso formaba parte del adaptador de 1/2 onda.

Dieléctrico aire VS dieléctrico silicona solida, 0,60? VS 0,95.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1FBF
Mensajes: 1635
#212675  - 14 enero, 2013 22:44 

Curiosamente este fin de semana he hecho alguna prueba interponiendo un tapón de PVC gris entre la antena y mi fuente de señal (baliza) y buffffffff.... yo sí que tenía serias atenuaciones.

A un rato lo hago más seriamente.. y sobre todo me quedé con la cosa de poner el PVC blanco que hay puesto en la baliza (que no es puro) y que tal vez me dé sorpresas negativas (ya se verá).

Con el horno microondas el PVC blanco no se calentaba, pero a mí tampoco me daba mucha seguridad esta prueba.

En fin... es cuestión de hacer pruebas (cuando deje de llover... que bufffff).

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1EF
Mensajes: 755
#212716  - 14 enero, 2013 23:05 

eso es! aparte del factor de velocidad si no recuerdo mal puede cambiar también la impedancia y "cosas por el estilo" como resonancia y tal, y es que el "espacio inmediato" a los conductores de RF no se comporta como que el espacio mas allá de donde se ha formado la onda electromagnética,

no recuerdo de memoria los nombres de estos espacios pero suelen estar proporcionales a la longitud de onda principalmente

parece que en las infos accesibles el factor de las siliconas es entre 0,50 y 0,44 asi que peor aun

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EA1EF
Mensajes: 755
#212718  - 16 enero, 2013 14:26 

en el hilo que he puesto sobre S53MV en la sección "weatherproof antennas for UHF and SHF" habla del tema e insiste en el tema dieléctrico de aire que tiene que haber totalmente libre alrededor del radiante antes de cualquier "funda"...

bueno eso y mucho mas porque para digerirlo me falta "un poco" de cultura y me temo que "llego tarde", je je

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