Microondas en EA: Llegó el momento de trabajar

Hace años que nos aburrimos de trabajar en 13cm ATV, por la gran cantidad de interferencias que teniamos de WIFI y enlaces digitales.
Tambien en 10450MHz, está lleno de alarmas de video vigilancia y enlaces de emisoras de TV, algunas municipales.

Benjamin EA3XU

Un error muy común es pensar que las frecuencias de uso común son campos libres donde uno puede hacer lo que le venga en gana sin problemas y no es así. En la banda de 2.4GHz, el comunmente conocido como "wifi" es de uso común siempre y cuando esté dentro de las condiciones de uso de ese uso común. Una de las condiciones es que la potencia PIRE debe estar siempre por debajo de 100mW.

wifis con potencias de salida altas y ganancias de antena exageradas son tan "ilegales" como retransmitir el telediario en 160MHz, por poner un ejemplo tonto. A si que sería completamente denunciable desde el punto de vista del radioaficionado. Tema aparte es que siendo banda ICM, va a ser complicadísimo que telecomunicaciones actúe... más incluso que en las bandas "normales", que ya es decir...

Ahora una pregunta Benjamin: Esa ATV la haciais en 2.3 o en 2.4 GHz?

Cualquier uso entre 2.40 y 2.45 GHz es tontería, los níveles de ruido son mortales de necesidad, pero entre 2.3 y 2.4 GHz no deberia haber ningun tipo de problema de interferencias. ¿Experiencias al respecto?

EA1BLA escribió:

Escribió:

La experiencia pasada indica que es perfectamente compatible el uso por radioaficionados de bandas compartidas con otros servicios. Un buen ejemplo es la de 1240 a 1300 Mhz.
Como se indica desde el año 1986 a 1999 se estuvieron denegando las solicitudes de uso de la banda de 23 cm debido a la existencia de radares militares.

Hola Manel! Te empezábamos a echar de menos.

Siempre me ha hecho gracia ese argumento de los radares militares en la banda de 1.2GHz. Siempre me parecía que con la prohibición de uso de la banda por nuestra parte estaban reconociendo que esos radares los podías "tumbar" con una simple señal en la banda. Y si un radar militar se "tumba" con una simple señal en la banda... ¡menos mal que no hemos entrado nunca en conflicto y nuestra seguridad ha dependido de esos radares!, menos mal...

Ya me veia al "enemigo" haciendo acopio de equipos de 1200 MHz

Respondiendo a Manel EA1BLA he hecho un recuento de QSOs en 1200 desde 2002 y me sale:

QSO 886
Cuadriculas 44
Paises DXCC 10
No se como poner el mapa de cuadriculas pero es impresionante y que yo sepa no he tenido ninguna interferencia ni la he ocasinado con 4 antenas y cierta potencia.
Si puedo pondre el mapa de cuadriculas.

73 Pau

Hola:

EA4EOZ escribió:

Escribió:

Cualquier uso entre 2.40 y 2.45 GHz es tontería, los níveles de ruido son mortales de necesidad, pero entre 2.3 y 2.4 GHz no deberia haber ningun tipo de problema de interferencias. ¿Experiencias al respecto?

El poco tiempo que le he podido dedicar, entre 2320 y 2322 nunca he detectado ninguna señal...ni siquiera con cita :unsure:

EA3XU escribió:

Escribió:

Tambien en 10450MHz, está lleno de alarmas de video vigilancia y enlaces de emisoras de TV, algunas municipales.

Bueno, esos se "supone" que son los usuarios "primarios" de la banda.

Desde aquí, lo que he podido recibir a lo largo de todos estos años es:

1.2GHz: Un radar con frecuencia central en 1280.5 MHz Hace tiempo (quizás ya un par de años) que no se le oye. Lógicamente no molestaba en absoluto para el trabajo en SSB/CW sobre 1296MHz.

2.3GHz: Entre 2.3 y 2.4 GHz nunca he recibido ninguna señal, entre 2.4 y 2.45 termino antes contando lo que no he recibido ahí.

5.7GHz: Excepto alguna wifi perdida y algún videosender, nada. Por aquí aún es una banda bastante limpia.

10GHz: Hacia el final de la banda, múltiples portadoras de los múltiples detectores de movimiento que en teoría andan sobre 10525 MHz pero que en la práctica aparecen en cualquier sitio entre 10.4 y 10.6 GHz. También una vez me topé con una unidad móvil de Telemadrid y echándole morro y observando los trastos que usaban, vi que estaban usando 10015 MHz para hacer el enlace con Torrespaña. Usaban una parábola de 60cm y no recuerdo que detalle vi exactamente pero me hizo ver que la potencia de salida de ese cacharro estaba en el orden de los cientos de milivatios. Como para interferirlo así como así... (en aquella época usaban canales de 28 MHz con vídeo en FM).

24GHz: Nada de nada. Perfecto desierto radioeléctrico. Mucha actividad por debajo de la banda, pero entre 24.05 y 24.25, únicamente algún detector de movimiento que otro y ya.

Imagino que el resto de experiencias serán similares.

EA4EOZ escribió:

Escribió:

EA1BLA escribió:

Escribió:

La experiencia pasada indica que es perfectamente compatible el uso por radioaficionados de bandas compartidas con otros servicios. Un buen ejemplo es la de 1240 a 1300 Mhz.
Como se indica desde el año 1986 a 1999 se estuvieron denegando las solicitudes de uso de la banda de 23 cm debido a la existencia de radares militares.

Hola Manel! Te empezábamos a echar de menos.

Siempre me ha hecho gracia ese argumento de los radares militares en la banda de 1.2GHz. Siempre me parecía que con la prohibición de uso de la banda por nuestra parte estaban reconociendo que esos radares los podías "tumbar" con una simple señal en la banda. Y si un radar militar se "tumba" con una simple señal en la banda... ¡menos mal que no hemos entrado nunca en conflicto y nuestra seguridad ha dependido de esos radares!, menos mal...

Ya me veia al "enemigo" haciendo acopio de equipos de 1200 MHz

En realidad lo que pasaba era:

- Solicitabas la autorización espacial para 1200 MHz ante Teleco.
- Teleco se la pasaba al que la tenía asignada a título primario (Ministerio de Defensa).
- Este último simplemente no contestaba.
- Finalmente Teleco no contestaba o lo hacía denegando la solicitud.

En cualquiera de los casos la idea a transmitir es "Siempre que hemos compartido frecuencias nunca ha habido problemas", además de 1200 Mhz hay más ejemplos con los 50, 70 y 10 Mhz.

Respecto a los usuarios primarios, fundamentalmente enlaces móviles lo que he podido averiguar, al menos por Galicia es:

Lo que era el antiguo enlace terrestre se ha dejado de utilizar, especialmente en 2 Ghz, En los estadios y otro edificios con habituales retransmisiones se ha puesto fibra. Donde no llega la fibra se mantienen enlaces fijos mayoritariamente en la banda de 10 Ghz.

Para el resto de los enlaces móviles se usa el satélite (otras frecuencias).

Las TV locales también emplean mucho radioenlaces “baratos” de 10 Ghz donde para la parte de recepción ponen una antena y LNB de TV-SAT modificado.

Lo que se está poniendo de moda es cubrir las ciudades con receptores digitales (conocidos por OFDM por el tipo de modulación que emplean) y con antenas omnidireccionales. Para las unidades móviles llevan cámaras con transmisor incorporado y pretenden dar una cobertura de casi toda la zona urbana. La comunicación es directa cámara-enlace fijo.

Tengo entendido que en Madrid están operativas. En A Coruña han hecho pruebas en las pasadas elecciones autonómicas.

Estoy intentando averiguar que frecuencia utilizan, pero dado el tipo de servicio ,comunicaciones de cierta distancia, sin línea visual, para enlaces móviles, es posible que les asignaran los 2.3 Ghz.

Este fin de semana vuelvo a estar “off-line”, pero el lunes os cuento lo que descubra.

No se por donde anda la Vuelta Ciclista. Se que llevan ese tipo de cámaras. Si alguno puede identificar la marca y el modelo es posible obtener sus frecuencias de trabajo.

Un saludo

Respondo a Miguel.
Respecto a los 13cm ATV, estábamos todos entre 2345 y 2355 MHz, como Dios manda, muchos con equipos sintetizados ATV, de compra.

Muchas interferencias que tenemos en nuestras bandas , primarias, están originadas por actividades comerciales, con equipos que proceden del mercado de Radiopita.
Como ejemplos: enlaces de globos aerostáticos, cazadores, gruistas, etc. Es fácil comprar portátiles con cierta potencia en el mercado, de bandas nuestras.
Yo me he encontrado multitud de veces gente en FM en la banda de EME en 2m, cerca de 144.100
Los 144MHz los tenemos practicaménte, perdidos, para hacer luna en Barcelona y alrededores, por el efecto colateral del PLC de las TVs via internet. El ruido de fondo que producen sus armónicos genera señales de más de 9 en el smiter, demostradísimo. El ruido empiezan por los 12 MHz, y va subiendo.
Ya también está apareciendo en los 70cm ( pero es en toda Europa), por interferencias de otros servicios ciudadanos.
Tengo que trabajar luna con un filtro en cavidad antes del preamplificador, y en cada banda, si no es imposible, ademas montado lo más cerca posible de la antena.

Pero las interferencias es un tema de otro Foro.

Reclamemos las parcelas, de microondas. Hay que buscar la mejor manera entre todos.
73s
Benjamín EA3XU

El tema Radars, que comentaba Manel, depende de cada zona.
La interferencia, aquí, es sobre todo en verano y no siempre. Se nota en 432 y 1296MHz, y esparce desparramando por toda la Banda.
La verdad es que hace como 15 años era mucho más intensa y complicaba los contactos.
Uno de ellos procede de Toulon, Francia, información, de los colegas franceses, y cuando está en marcha via tropo es tremendo.

73s
Benjamin EA3XU

Hola de nuevo.

Después de seguir viendo los posts que están apareciendo, me da la impresión que hay una cierta tendencia al fatalismo y a las comparaciones con otros paises, pero no veo "EL DESEO POR PARTE DE TODOS POR HACER LO DE FUENTEOVEJUNA; ES DECIR TODOS A UNA" y pedir con la presión que corresponda a la JUDURE lo que queremos que nos ayude a obtener.
Ya se que URE presentó un escrito a la DGTEL, pero viendo lo que diferentes colegas han hecho en ondas centimetricas, y que no hubo ni interferencias con otros servicios, ni denuncias, ¿no creeis que vale la pena que todos hagamos nuestra lista particular, las resumamos en una y la entreguemos a URE, para que su JUDURE se de cuenta que no somos productores de las problem'aticas interferencias?.
¿Porque no vamos redactando y argumentando una petición a nuestra JDURE a fin de que tenga más argumentos para ir a la DGTEL?

Perdonar la paliza, pero estimo que si nosotros no avanzamos, nadie lo hará por nosotros.

73 de Manuel EA3FLX

Manuel... tal como lo planteas está bien, pero se te escapa un pequeño detalle:

- Antes tiene que cambiar la JD.

Por lo demás, dá tiempo al tiempo y verás que todos queremos lo mismo.

Os recuerdo que no hay vocal de microondas o de V-U-Shf por lo que coordinar cualquier cosa desde URE parece complicado.

La presión por parte de los que lo han hecho solo puedo calificarlo como una excelente iniciativa...

Definir las acciones a tomar y dejemos que la gente se vaya sumando... parece la evolución razonable.

En cualquier caso la actividad en las bandas suele ser el motor que fuerza las voluntades... de uno y otro lado.

Suerte.

(el tema tiene interés...no lo dudéis).

EA1FBF escribió:

Escribió:

Manuel... tal como lo planteas está bien, pero se te escapa un pequeño detalle:

- Antes tiene que cambiar la JD.

Por lo demás, dá tiempo al tiempo y verás que todos queremos lo mismo.

Os recuerdo que no hay vocal de microondas o de V-U-Shf por lo que coordinar cualquier cosa desde URE parece complicado.

Escribió:

Tienes toda la razón Guillermo, digamos que no tenemos quien nos represente fehacientemente en URE, pero te recuerdo que hace muchos años que no tenemos Vocal de VHF, (a mi entender no deberia llamarse así, ya que tiene que ir mucho más arriba de frecuencia (en la IARU el comite se denomina VHF/UHF/Microwave[/b]Commite), el ultimo que dimitio era Vocal de concursos y Diplomas de VHF, i el que represento a URE en el Vienna_2010_C5 Meeting fué Toni EA3BRA (Secretario General), que sigue siendo uno de los engranajes que tenemos con la JUDURE. Mira los posts anteriores.
Dicho esto, lo que me gustaria es que supieramos aprovechar el tirón i no paráramos de trabajar para que en el próximo congreso de Albacete, empezaramos a hacer escuchar nuestras peticiones, ya que alli estarán la JUDURE actual y todas las posibles candidaturas, ¿habra un mejor sitio para hacernos oir?.

Este foro, en el que parece se está haciendo un trabajo muy positivo, hay que animarlo hasta conseguir que todos aportemos nuestro granito de arena.

73 de Manuel EA3FLX

Hace tiempo ya comenté en este mismo hilo que habría que ir pensando cual debería ser el siguiente paso a dar si queremos "normalizar" estas bandas de una vez en España. No va a ser una tarea sencilla, en absoluto.

A sique poniendonos en el peor caso posible (y el más probable), ¿que es lo siguiente?

Ademas de que nos autorizen los como minimo 2 megas para fonia, como minimo otros dos megas para Sat y unos cuantos megas para ATV, eso para empezar, el objetivo debe ser las bandas enteras y ademas sin pedir autorizaciones temporales, pero sabemos que se ira consiguiendo paso a paso.

EA3EDU escribió:

Escribió:

como minimo otros dos megas para Sat

¿Que satélites están activos ahora mismo con la subida en frecuencias de microondas?

EA3EDU escribió:

Escribió:

el objetivo debe ser las bandas enteras y ademas sin pedir autorizaciones temporales, pero sabemos que se ira consiguiendo paso a paso

Pues eso es lo que pregunto. ¿Cual ha de ser el siguiente paso?

Hola:

Esperemos primero a ver que dice Teleco al escrito presentado...si dicen que NO, poco más se puede hacer al
respecto de usar esas frecuencias.

EA4EOZ escribió:

Escribió:

EA3EDU escribió:

Escribió:

como minimo otros dos megas para Sat

¿Que satélites están activos ahora mismo con la subida en frecuencias de microondas?

Aunque actualmente no esten activos, no esperemos a que lanzen los satelites y despues tardemos dos años en conseguir el permiso de Teleco, adelantemonos.

2400.000 - 2427.000 Satélites
2427.000 - 2443.000 Satélites ATV si no esta en uso por satélites
2443.000 - 2450.000 Satélites

5650 - 5668 Subida de satélites
5668 - 5670 Subida de satélites

10450 - 10500 Todos los modos
Satélites

- Hace mucho que no tenemos un vocal de V-U y microondas (aunque ahora mismo lo veo imposible).

El vocal anterior, con serlo de concursos, ya hacía demasiado, pues eso solo puede llevar todo el tiempo libre de una persona.

Se necesita una estructura de las bandas altas y un vocal o coordinador

Yo no sé si el próximo congreso será la ocasión, pero sí tengo claro que antes la URE debe resolver sus problemas internos, y después y solo después... necesitaremos un coordinador.

Respecto a la JD actual... no me tiréis de la lengua. El respeto hacia ciertos personajes es cero.

Como pregunta Miguel Angel: ¿Cual es el próximo paso...?

- Coordinador o vocal de URE para las MAF.
- Esperar respuesta de Teleco.(Como dice Josechu... esto es fundamental)
- Estar activo en las bandas.
- Reunir una postura común.
- Juntar firmas para elevar una protesta/reclamación formal a Teleco.
- Debatir en congresos, reuniones, etc..
- Etc, etc...

No lo sé, pero todo suma.

El hecho de estar este post en el foro ya suma...

QRV.

Hola a todos, y contestando a Guillermo:
De acuerdo en todos los puntos que propones.
- Yo reuniría firmas ya. No esperar a tener la respuesta de Telecos.
Es importante apoyar la reclamación que ha presentado la URE, la semana pasada a Telecos.

Propongo redactar un escrito ( Nombre, Indicativo, DNI) que se publique en el Foro, para que los EAs interesados puedan enviar a URE.

En nuestros respectivos distritos sabemos quienes están interesados en el tema y cada uno puede hacer campaña por su cuenta.

Añadir:
Me consta que los permisos especiales ya concedidos, tienen disparidad de criterios:
-Hay concesiones especiales, en las cuales se especifica las frecuencias, a que hace referencia la última nota de URE.
-Hay otras que no se especifican las frecuencias.
-Hay algunas en las que están especificadas las frecuencias usadas en Europa en banda estrecha.
La razón indica, que lo mejor sería, que concedieran a modo experimental durante un año un plan de Bandas, ejemplo Alemania y en vistas a los problemas que se presenten, que Telecomunicaciones imponga las lógicas limitaciones que crea convenientes.
A mi modo de ver es mucho más laborioso imaginar, de antemano, los problemas que pueda acarrear el uso de las frecuencias recomendadas por IARU.
Por otro lado la Administración se ahorrará una gran cantidad de trabajo.

Respecto alos 24GHz, que yo sepa es banda primaria. Espero que no haya restricciones.
Hay que pensar en el futuro.

Saludos
Benjamin EA3XU

EA3XU escribió:

Escribió:

Respecto alos 24GHz, que yo sepa es banda primaria. Espero que no haya restricciones.

De los 250MHz que tiene la banda, solo los primeros 50MHz están a título primario. Pero aún así, yo los metería en el saco igual que los demás.