Microondas en EA: Llegó el momento de trabajar

EA4EOZ escribió:

Tenemos una copia del reglamento en la página de URE:

http://www.ure.es/legislacion/4-reglamentacion/2-reglamento-radioaficionados.html

Páginas 11 y 12 del PDF.

En 1.2GHz, 2.3 y 5.7 GHz 10W ó 30 dBW (1 KW) PIRE, lo primero que se alcance.

Bandas de 10GHz y superiores: 30 dBW (1 KW) PIRE

¡Saludos!

Gracias Niguel Angel, todavia estaba anclado en 1986.

Por otro lado estoy contigo en que la PIRE solo nos bloquea, a pedir las mismas potencias que en 144.

Gracias de nuevo.

EA1FBF escribió:

Ahí estás errado... la mayoría ya está aquí. Lo cual es mucho y es colaboración, aunque no sea directa.
No hay que inventar la pólvora... basta con usarla favorablemente.

Me referia a la colaboración directa, pero acepto tu razonamiento. Pido perdón a los que se sientan ofendidos, pero co... ¡que den su opinión!, eso si, convenientemente razonada.

Aver si podemos hacer como los de Fuenteovejuna.

Hola

Efectivamente como Fuenteovejuna................. pero el año 1986 fue hace casi 25 años..... 25 años perdidos y con los problemas que ahora tenemos, "de aquellos polvos se arrastran estos lodos"

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

EA1ASC escribió:

Hola
Efectivamente como Fuenteovejuna................. pero el año 1986 fue hace casi 25 años..... 25 años perdidos y con los problemas que ahora tenemos, "de aquellos polvos se arrastran estos lodos"

Hola Anibal, por lo visto y a pesar de la crisis, tenemos que olvidar que cualquier tiempo pasado fué mejor y hacer lo que propuso Miguel Angel con el "Llegó el momento de trabajar", y añado, aportando cada uno lo máximo que podamos. De esta forma podemos conseguir algo, ya que peleando entre nosotros no consguiremos nada y si vamos a una, he intentamos entre todos montar la depuradora para limpiar los susodichos lodos, igual conseguimos salir del lodazal.

Pero... Cuanto me jo... estar de acuerdo contigo.

Hasta pronto

Hola Todos.

Voy anotando todo lo que ha ido aparecióendo hasta ahora para llevar a la Mesa Redonda, exponerlo y trabajar sobre ello. Gracias.
Tambien es de agradecer lo que me está llegando via email, igualmente anotado. Algunos no son socios de URE, pero entusiastas de MWs o no salen en el chat. Los que piensan venir a Albacete pueden tambien traer opiniones de colegas que esten ausentes de su distrito.

En la Mesa Redonda, comentaremos varias ideas para el 2011, para arrancar definitivamente las microondas en EA. Este Congreso de Albacete será la semilla, que tenemos que cuidar entre todos.

Estoy más que convencido que DGtel, será sensible a nuestras peticiones.
Esperemos a saber que nos tienen que decir.

Animo a todos.
No podre estar activo en el CHAT en los próximos días pero si vía email.

Nos vemos en Albacete.
73s Benjamin EA3XU ea3xu@ure.es

EA1ASC escribió:

Hola

Efectivamente como Fuenteovejuna................. pero el año 1986 fue hace casi 25 años..... 25 años perdidos y con los problemas que ahora tenemos, "de aquellos polvos se arrastran estos lodos"

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Es interesante echar un vistazo a las revista de URE del año 85, 86 y 87, que fue la época cuando se cambió el reglamento (1986). Llama la atención ver que había actividad en las bandas de microondas. En los concursos, había listas en 2.3 GHz, cosa que ahora mismo nos parece ciencia ficción. EA8XS batía records de la IARU en bandas de microondas, había GRUPOS (si, en plural) haciendo cosas en 10GHz en incluso se inauguró la banda de 24GHz, haciendo los primeros contactos en el distrito cinco.

Es decir, no es que nos hayamos parado durante 25 años, es que hemos retrocedido. No empezamos a retomar las cosas como estaban en el año 86, aun tenemos que recuperar ese nivel y a partir de ahí, avanzar.

Lo que más me ha llamado la atención es ver quienes son los culpables de la situación actual. Los que tenían la obligación de actuar, de protestar y miraron para otro lado. Va a ser cierto que toda leyenda tiene su parte oscura...

Hola a todos.

A la vista de todos está la situción actual, y como otros, seguro que tengo parte de responsabilidad, en especial en escoguer a nuestros representantes.
Mi primer indicativo es de 1984 i mi primer recuerdo (politico) es el congreso de V-UHF que se celebró en Madrid pocos anños después, luego han seguido otros. Recordarlos igual no es lo mejor, olvidarlos tampoco. En aquellos años 80 ni la técnica ni la economia ayudaba, los Gumplexers era la salida, los técnicamente mas capaces se construian sus propios transverters, etc. Pero no habia la unidad de criterios que hoy tenemos, es lo mejor que nos puede ocurrir, o sea que "todos a trabajar en la misma dirección", que algo conseguiremos. Esto es una revolución nacida del pueblo radioaficionado a las MWs (socios y no socios de URE) y tenemos que hacerla triunfar. El camino puede no ser facil, hay que luchar y no pelearnos entre nosotros.

Quizás culpables no sea la palabra adecuada, pero saber quienes llevaban las riendas entonces ayuda a poner en contexto toda la situación actual...

La foto que os presento confirma que Miguel tiene razon que la actividad antes del 1986 ya existia.

Corresponde al año 1983 cuando junto com mi hermano, y yo aun EA3BBU desde la cima del Montseny trabajabamos el campeonato Iberico en 144 y 432 Mhz, Benjami EA3XU con su parabola ya trabajaba 10 Ghz. eso si en FM.y uno de sus corresponsales fue EA5JF Pascual si mal no recuerdo.

Benjami es un gato viejo en la bandas mas altas para mi el que mas activo ha estado desde hace muchos años.

Aqui queda el documento, la segunda foto corresponde al IARU de 2004.

73 Pau EA3BB

Que tendrán las fotos antiguas que siempre gusta verlas... ¿verdad...?

Bueno, mirarlo desde este punto de vista:

- Ahora podéis hacer fotos para ponernos nostálgicos dentro de 20 años...

Como la canción Volver de Gardel: "20 años no es nada..."

(escuchar bien la letra.. )

EA3XU escribió:

Esta es la propuesta borrador que propongo para trabajar en la Mesa Redonda y presentar a DGtel y como consecuencia que la próxima junta de URE, ponga lo necesario para desarrollar en su plenitud.

Borrador a pulir al solicitar la necesitat del aceso sín limitación de frequencias y las potencias adecuadas:

- Presentar la reclamacion de las frecuencias de microondas asignadas por las recomendaciones de IARU (referencias al documentos...), en Europa y el Mundo, así como las potencias necesarias para cada modalidad.
Justificado esta nececisidad por los siguientes puntos:

1 - Por la necesária relación de los radioaficionados españoles con nuestros vecinos europeos, que no tienen limitaciones en las bandas de microondas de 23cm/13cm/6cm/3cm, donde pueden operar libremente, en las modalidades de SSB (banda estrecha), ATV, Satelites, Transponders, Repetidores, Balizas, Rebote lunar y Modos digitales. Y usando ademas las PIRE adecuadas para cada modalitat, como tienen ellos. (Aqui colocaremos las propuestas elaboradas por Miguel).

2 - Para poder experimentar en los diferentes tipos de propagación en nuestro pais, usados en microondas :
Tropo marina y terrestre, Tropo scatter, Raine Scatter, Snow scatter, Refraccion y reflexion en montañas, Reflexión en los aviones, Satelites de Radioaficionados, Rebote lunar, Radioastronomia, SETI, Telemetria y seguimeineto de satelites.

3 - Porque somos ciudadanos europeos y necesitamos tener los mismos derechos a las frecuencias que tiene nuestros colegas europeos.

4 - Por la evolución científica de los Radioaficionados de nuestro Pais en el campo de las microondas.

5 - Por el prestigio internacional de los Radioaficionados Españoles, que necesitamos colocar nuestra técnica al nivel mundial.

6 - Para poder tener la actividad normal con los satelites de Radioaficionados que continuamente pasan sobre nuestro Pais, usando bandas de Microondas, y que permiten contactos entre los distintos paises y continentes.

7 - Para poder presentar nuestros trabajos y experiencias sobre nuestra actividad, en los Congresos Internacionales de Radioaficionados.

8 - La posibilidad de poder usar estas frecuencias, ( cada una de ellas tiene unas propiedades especificas de propagación ), nos abriría un campo necesário de colaboración con Escuelas Técnicas y Universidades, que complementaría y enrriquecería la educación técnica en las distintas ramás de éléctronica y telecomunicaciones en sus aspectos prácticos.
Como ejemplo la ARRL en Estados Unidos, ya se colabora con mucho éxito.

Esperamos vuestras aportaciones.

73s
Benjamin

Hola.

Yo añadiría:

La experiencia, con las autorizaciones que se han concedido en el pasado, ha demostrado que el servicio de aficionados es compatible con los usuarios a título primario, no habiéndose detectado incidencia alguna.

EA4EOZ escribió:

Nada de PIREs, potencias máximas de salida. 1000W, 800W, 500W, 250W, 100W, lo que sea, pero nada de PIREs.

En el momento en que haya PIRE, nos limitamos el rango de actividades, excepto si es un valor anormalmente grande, del estilo de 120 dBW, cosa que ya os digo yo que no va a ser...

Saludos!

Completamente de acuerdo. Tanto en el reglamento de 86, como en las distintas interpretaciones que hicieron en su momento, siempre se habló de potencia de salida.

Me parece más lógica la limitación de la segunda condición en la autorizaciones de 1200 Mhz
"La densidad de energía de radiofrecuencia emitida no será superior a 10mW/cm2 en aquellos emplazamientos en cuya proximidad puedan transitar, o tengan acceso, las personas."

Una pequeña reflexión acerca de la estrategia a seguir en este tema.

Me parece muy bien que intentemos conseguir la solución definitiva, pero conociendo como funciona Teleco, y teniendo en cuenta experiencias anteriores, me atrevo a afirmar:

- Teleco es conservador. En su forma de pensar es preferible denegar, que aceptar, y después tener un problema.
- Especialmente en los 50 Mhz, pero también con los 70, ha hecho concesiones iniciales con grandes limitaciones. Luego ha hecho ampliaciones a medida que comprobaba que no había problemas.
- En 1200 Mhz comenzó con las limitaciones que impone ahora en las bandas superiores. En el momento que el número de solicitudes empezó a crecer el proceso se automatizó y las concesiones llegan en pocos días.

Esto me hace pensar si no puede ser más efectivo:

Primero el conseguir acceder a las bandas (estamos en ello).

Segundo, conseguir que haya un número suficiente de solicitudes que consigan la automatización del proceso(es labor nuestra que esto suceda).

El tercer paso sería conseguir eliminar las limitaciones de potencia, frecuencia, ganancia de antena, etc. (como es de esperar que pase en los 160 metros).

Intentar ser demasiado ambiciosos puede llevarnos a un no rotundo. El ir ganando terreno palmo a palmo puede que nos lleve a una meta más lejana, auque sea al “spanish style”.

Un saludo

http://www.radioamadores.net/files/Tab_Anexo6_QNAF.pdf

Es curioso que en Portugal sea un maximo de w. en todas las bandas excepto 1200 y 10 Ghz. que usan el PIRE

EA1BLA escribió:

Una pequeña reflexión acerca de la estrategia a seguir en este tema.
Me parece muy bien que intentemos conseguir la solución definitiva, pero conociendo como funciona Teleco, y teniendo en cuenta experiencias anteriores, me atrevo a afirmar:
- Teleco es conservador. En su forma de pensar es preferible denegar, que aceptar, y después tener un problema.
Esto me hace pensar si no puede ser más efectivo:
Primero el conseguir acceder a las bandas (estamos en ello).
Segundo, conseguir que haya un número suficiente de solicitudes que consigan la automatización del proceso(es labor nuestra que esto suceda).
El tercer paso sería conseguir eliminar las limitaciones de potencia, frecuencia, ganancia de antena, etc. (como es de esperar que pase en los 160 metros).

Estoy totalmente de acuerdo con tu propuesta, pero casi me preocupa más el 2º punto que el primero, pero hay que convencer a nuestros colegas que pidan licencias, aunque como a mi, que la presenté el 14/10/2010, todavía no me hayan dado respuesta.

Tanto en el Reglamento de Radioficionados vigente (BOE 09-06-2006) como la ORDEN ITC/332/2010 DE 12 DE FEBRERO POR LA QUE SE APRUEBA EL CUADRO NACIONAL DE ATRIBUCIÓN DE FRECUENCIAS (CNAF), estan indicadas las frecuencias que podemos utilizar, asi como unas determinadas limitaciones. Trabajemos para que nos concedan permisos para operar en estas bandas, cosa que la DGTEL no hace con la debida diligencia, ¡no debe molestar a nadie que pidamos lo que es nuestro! y la URE ha de ser quien transmita nuestra queja a quien corresponda.
Por ello, a quien primero tenemos que convencer es a la URE, empezando por sus dirigentes politicos y por sus gestores (asalariados). Si somos pocos no nos van ha hacer ningún caso, por lo que pido a todos que presencialmente o por delegación consigamos que las conclusiones de la mesa redonda lleguena URE con el máximo de apoyos.
Si a Bemjamí le parece bien, propongo que haga un documento de delegación de voto, (con un unico formato para todos), para que cada uno de los que asistamos pueda apoyar documentalmente el interes de la radioafición por estas bandas.

Casi todo tiene solución tocayo, la cuestión es encontrar la apropiada. Solemos ser vagos a la hora de los trámites, y si además de ser pocos solo solicitamos la mitad de los activos en estas frecuencias, entiendo cual será la percepción de Teleco.

Debido a las particularidades de cada Inspección Provincial, una idea podría ser:

Que la URE gestione directamente en Madrid las solicitudes.
El socio simplemente indica que desea hacer la solicitud y el resto de datos necesarios, el medio podría ser correo electrónico.
En URE-Madrid rellenan la solicitud y se entrega a Teleco.
Esto podría aumentar el número de solicitudes, evitaría los filtros de algunas Inspecciones Provinciales un tanto peculiares e incluso URE tendría constancia del número y distribución de las autorizaciones para futuras negociaciones.

Es una idea.
Saludos

Hola

Copio lo que me ha respondido CT1FBF

Hola Bueno Dia, Anibal - EA1ASC.

Si se puede transmitir en 1,2 Ghz en Portugal con la licencia CEPT emitida ao abrigo da Recomendação CEPT Rec. T/R 61-01 (ex-Class 1), ou qualquer radioamador português de la categoria A, B ou 1, no se necesitando autorizacion caso a caso.

Para lá freq. 2,4 GHz solo con autorizações concedidas caso a caso e apenas para estudos científicos, experiências ou outras actividades de interesse para o radioamadorismo e por períodos limitados no tempo.

En las outras freq., és muy variable y tienes que ver el Anexo 6 al Quadro Nacional de Atribuição de Frequências 2009/2010 de Portugal, que envio anexo con este email.

Algo más que necessites terei todo el prazer en te responder en "Portñol" , hihihih...

João Costa, CT1FBF

P.D. No lo traduzco por que creo se entiende bien

hola , me acaba de llamar en este momento ea5lk pepe para decirme que formalmente desde madrid ya nos an dado las autorizaciones para realizar las pruevas de microondas , desde 3 puntos , hotel beatriz , castillo de chinchilla y cerro san cristobal en balazote .

parece que vamos por buen camino , saludos ea5sr.

Una muy buena noticia Angel.

Felicidades

EA1BLA escribió:

Completamente de acuerdo. Tanto en el reglamento de 86, como en las distintas interpretaciones que hicieron en su momento, siempre se habló de potencia de salida.

Así es. De hecho los reglamentos de nuestro entorno todos hablan de potencia de salida, con las excepciones que ya se han comentado por aquí.

EA1BLA escribió:

Me parece más lógica la limitación de la segunda condición en la autorizaciones de 1200 Mhz
"La densidad de energía de radiofrecuencia emitida no será superior a 10mW/cm2 en aquellos emplazamientos en cuya proximidad puedan transitar, o tengan acceso, las personas."

Eso sería ideal, pero complicado.

Por cierto, ese valor bajó a 3.5mW/cm² en el último reglamento siguiendo las recomendaciones de la IARU Región I, aunque en algunas autorizaciones recientes sigue apareciendo el valor antiguo... ¿?