Microondas en EA: Llegó el momento de trabajar

Más sobre técnica constructiva de un equipo de 10GHz.

Recibido de Michel, F6HTJ, una magnifica descripción gráfica de la construcción de un equipo de 10GHz, por parte de F1FIH:

http://f1fih.over-blog.com/pages/10_GHz_en_construction-2974067.html

73s
Benjamin

EA3XU escribió:

Escribió:

Más sobre técnica constructiva de un equipo de 10GHz.

Recibido de Michel, F6HTJ, una magnifica descripción gráfica de la construcción de un equipo de 10GHz, por parte de F1FIH:

http://f1fih.over-blog.com/pages/10_GHz_en_construction-2974067.html

73s
Benjamin

Hola Benjamí.

Veo que estas dispuesto a acojonar al personal, ¡¡que no hace falta todo lo que se ve en la web de F1FIH para hacer un QSO de 100 Km en 10 GHz!!.

Creo que para empezar es mejor proponer cosas como las que publica Miguel Angel y que seria muy conveniente que si está en el congreso las exibiera.

EA1BLA escribió:

Escribió:

Hola
Otra idea puede ser hacer una lista de estaciones activas para concretar citas, demostraciones y pruebas. ¿Podría ser el Congreso de Albacete un lugar para hacer alguna demostración?. Estoy dispuesto para llevar mis equipos de 2.3 y 10 Ghz.

Creo que aunque no tengas corresponsales, seria conveniente que todos los asistentes al congreso pudieran ver como son los equipos de MW.
Si los llevas, podemos intentar que se expongan en permanentemente en alguno de los stands, además los colegas podrán ver que no hace falta lo del F1FIH.
Allende los pirineos nos llevan muchos años de ventaja. Tenemos que empezar poco a poco, pero con paso firme.

Sobre el tema de corresponsales, a final de agosto estaba asi:

13 CM. 2,3 Ghz.
============

- EA2BCJ Tomas en Zaragoza. De 2320 a 2322 Mhz.
- EA7FGJ Maximo en Sevilla. De 2371 a 2373 Mhz.
- EA1BLA Manuel en La Coruña. De 2371 a 2373 Mhz.
- EA3EDU Mariano en Barcelona. De 2300 a 2450 Mhz. NO ACTIVO TODAVIA.
- EB2FJN Pedro en Vizcaya.
- EA3BSG Ioan en Gerona. De 2371 a 2373 Mhz.
- EA3KP Ramon en Barcelona. De 2371 a 2373 Mhz.
- EB7BMV Jesus en Sevilla. De 2371 a 2373 Mhz.
- EA3XU Benjami en Barcelona. ACTIVO

6 CM. 5,7 Ghz.
===========

- EA7FGJ Maximo en Sevilla. De 5820 a 5822 Mhz.
- EA1BLA Manuel en La Coruña. De 5820 a 5822 Mhz.
- EA3EDU Mariano en Barcelona. De 5650 a 5850 Mhz. NO ACTIVO TODAVIA
- EA3BSG Ioan en Gerona. De 5820 a 5822 Mhz.
- EA3XU Benjami en Barcelona. ACTIVO

3 CM. 10 Ghz.
==========

- EA7FGJ Maximo en Sevilla. De 10490 a 10492 Mhz.
- EA1BHB Enrique en Burgos. De 10490 a 10492 Mhz.
- EA1BLA Manuel en La Coruña. De 10490 a 10492 Mhz.
- EA3EDU Mariano en Barcelona. De 10000 a 10500 Mhz. ACTIVO
- EA3BSG Ioan en Gerona. De 10490 a 10492 Mhz.
- EA3XU Benjami en Barcelona. ACTIVO
- EA7EE Manuel en Huelva. De 10000 a 10500 Mhz.

Imagino que actualmente ya seran mas, ademas de quien esta activo sin autorizacion.
Lo iremos actualizando a medida que me paseis informacion.

Si estoy activo en las 3 Bandas y con autorización.
Animo que esto empieza a tomar color.
Benjamin EA3XU

Es una buena idea traer los trastos al Congreso.
Y exponerlos pero dentro de escaparates de cristal para ver pero no tocar.
Habrá que hablar con la organización, para preparar una pequeña exposición.

Si alguien más se apunta a demostraciones QRV en 13cm/6cm y 3cm. SSB.
Tambien puedo traer una baliza de 5,6GHz/10GHz/24GHz.
Tambien sería interesante incluir en el programa del Congreso las demo.
Es la mejor forma de propagar el virus.

73s
Benjamin EA3XU

Venga Manel 3FLX.
Tampoco creo que es para tanto, el acojonarse ante un buen trabajo, creo que hay que tener
una buena visión de lo que se puede llagar a hacer en microondas.
Hay gente capaz de llegar hasta esto y más.
Y con menos (200mW)tambien se hacen QSOs de 750kms, por experiencia personal.
Pero hay que ilustrarse.
Con un gunplexer de 14mW + 1m de disco habiamos hecho 640kms con EA5JF
hace más de 20 años en FM. Con un equipo bien ridiculo.

Benjamin

Hola de nuevo!

EC4AA escribió:

Escribió:

Como la PIRE siempre va a ser limitada (costes de fabricación, dificultad de manejo o construcción, alimentación, tecnología disponible, tiempos, legislación, peligrosidad, etc)

Precisamente por eso NO hay que permitir ningún límite de PIRE en las bandas de aficionado, porque todo puede evolucionar, todo puede mejorar, pero la legislación siempre es un lastre que impone un límite artificial.

EC4AA escribió:

Escribió:

En el balance de un radioenlace -y manteniendo constante el resto de términos que intervienen para una fiabilidad/disponibilidad/calidad dada- la suma de PT+GT+GR debe ser mejor que un cierto valor; así que si las condiciones obligan a limitar la PIRE (PT+GT) todavía nos quedaría mejorar el término GR, ya que -al contrario que en el lado Tx- el extremo receptor no estaría limitado por la legislación y -comparatívamente- es más fácil y barata su mejora.

Muy bonito, pero se te olvida de que en el 99.999999% de los casos, la antena de transmisión es la de recepción, por lo que una antena grande limitada en PIRE automáticamente limita la potencia de salida. Pero lo peor no es eso. Lo peor es que en recepción estamos limitados por la propia física de las radiocomunicaciones: –174 dBm/Hz. Y en recepción ya se está trabajando muy cerca de ese límite.

EC4AA escribió:

Escribió:

Repasando revistas de hace unos 20 años, veo que en EME se ha ido evolucionando en ese aspecto (disminuir la PIRE), y de las pocas estaciones de antaño con alta PIRE -grandes arrays de antenas y potentes aplificadores ad hoc- se ha pasado a "pequeñas" estaciones apenas con un par de antenas y un amplificador comercial de serie y, consecuentemente, habiendo mejorado la calidad (bajo ruido, alta estabilidad, etc) de los receptores, usando también mejores modulaciones, afinando con las pérdidas de propagación y mejorando el sistema de citas. Creo que derivado de todo lo anterior (la disminución de la PIRE en EME) ha sido el aumento de su popularidad.

Precisamente si hay estaciones pequeñas que se inician en luna es porque sigue habiendo esas estaciones de “antaño” con su monstruosa PIRE y su excelente recepción que permite realizar el contacto “facilmente”. Pon dos estaciones pequeñas a contactar entre ellas y sudarán la gota gorda.

EC4AA escribió:

Escribió:

Resumiendo: una PIRE (PT+GT) restringida no debiera impedir el avance, si no que agudizará el ingenio; ya que nadie limita que al otro lado (aumentando GR o con otras técnicas) se pueda mejorar G/T para ir superarando las barreras legales o naturales...

Ya me gustaría a mi ver como romper la barrera de los -174dBm/Hz. Y no me valen modos de modulación donde transmitir las dos letras CQ se emplean horas y horas...

En Estados Unidos los radioaficionados están limitados a 1500W en todas las bandas. En el Reino Unido a 400W en terminales de antena en todas las bandas. Los italianos 500W. Por favor, PIRE no, es un límite absurdo que limitará inevitablemente cualquier tipo de avance en cualquier banda.

Saludos!

Estoy totalmente de acuerdo con Miguel Angel.

Si tuviésemos todo el tiempo y dinero del mundo, para gastar en varias antenas, arrays de receptores. Receptores de calidad y todo lo demás todavía nos quedaría el Ingenio o llámalo tradición cacharreadora en microondas. De eso por lo que se ve no tenemos mucho..

Si gastamos 300 euros en el transverter autoconstruido, otros 300 en un amplificador de surplus, otros 200 en un LNA autoconstruido y en una antena y todos los conectores/reles/cables echamos otros 200 euros, nos sale 1000 euros por banda para hacer 10 o 15 QSOs.. Ya solo falta que tengamos que comprar varias antenas y agudizar el bolsillo, digo, el ingenio..

A 100 euros por QSO sale, ehmm, más caro que el party line.. :laugh: :laugh: :laugh:

Además con grandes potencias es como se pueden estudiar los modos de propagación más interesantes de la banda, RainScatter, EME, Rebote en cordilleras, etc..

Nada más que pensarlo ya me dan ganas de enchufar el HF y ponerme a hacer five nine....
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola:

Esta historia se repite ciclicamente en EA, ya paso con 432 y posteriormente con 1200 y ahora si todo va bien pasara con 2,3 y 10GHz etc etc, la gente se sube al carro cuando empieza a "ver" movimiento, mientras tanto la mayoría seguirá pensando como Manolo.

EA7EE escribió:

Escribió:

... nos sale 1000 euros por banda para hacer 10 o 15 QSOs...

A 100 euros por QSO sale, ehmm, más caro que el pary line.. :laugh: :laugh: :laugh:

En esos lares empieza a primar la "calidad" sobre la "cantidad" y alguno se daria con un canto en los dientes si hace algún QSO.

Normalmente los que buscan cantidad sobre calidad no salen de 80/40m o 20/15m según su dominio del inglés. Manolo en este caso es una especie "extraña" (No te mosquees, que es bromaaaaaa!)

Mi por ahora único QSO en 24 GHz me ha salido por unos 200 euros... Pero mereció la pena. De los mejores que he tenido en toda mi vida como radioaficionado.

Miguel, Si Señor.

La satisfacción personal de haber hecho algo que ha funcionado según las espectativas, vale todo el oro del mundo, para uno mismo. Y más, si lo has hecho con tus manos.

Pero la Radioafición tiene muchas facetas, todas validas y respetables, que tambien hay que defender en todo su espectro.

Mira que subí y subí al Montseny (1700m asl), a 50 kms de mi QTH, veces y veces, hasta que hice mi primer QSO de larga distancia, en 10GHz, y este día me sentí, satisfecho del esfuerzo. Más que si hubiera hecho 10.000 QSOs en decamentricas.
El que cree que las microondas son dificiles se equivoca, como todo en esta vida es:
empezar, aprender y mejorar.
Mientras algunos disfrutan continuamente de hacer QSOs con el mundo entero,
otros disfrutan construyendo sus artefactos de MW, que algún día probaran.

Para los comunicados faciles ya tenemos internet, skype...etc.

73s
Benjamin

EA3XU escribió:

Escribió:

Es una buena idea traer los trastos al Congreso.
Y exponerlos pero dentro de escaparates de cristal para ver pero no tocar.
Habrá que hablar con la organización, para preparar una pequeña exposición.

Si alguien más se apunta a demostraciones QRV en 13cm/6cm y 3cm. SSB.
Tambien puedo traer una baliza de 5,6GHz/10GHz/24GHz.
Tambien sería interesante incluir en el programa del Congreso las demo.
Es la mejor forma de propagar el virus.

73s
Benjamin EA3XU

Se ha apuntado alguien a llevar sus cacharros a Albacete?
En la web del congreso veo poca gente inscrita de manera "oficial"
Yo estaré por allí esos dias "extraoficialmente" si no pasa nada.

73, Manolo

Hola Manolo.

De momento nadie, que yo sepa.
Si tienes trastos QRV.

Tenemos la vénia de la Organización, están buscando unos expositores, para mostrar los cacharros.
Tambien está contemplada la posibilidad de efectuar una demostración de QSOs desde un cerro a unos kms, con visual. Si esto va adelante posiblemente tambien podamos hacer otra demo en ATV 10GHz, con otro colega de EA3, que me tiene que confirmar si puede venir.

Mejor no podemos tenerlo, para promocionar las MW.

Espero que alguien más se apunte a la experiencia.

Benjamin EA3XU

EA3XU escribió:

Escribió:

Tambien está contemplada la posibilidad de efectuar una demostración de QSOs desde un cerro a unos kms, con visual. Si esto va adelante posiblemente tambien podamos hacer otra demo en ATV 10GHz, con otro colega de EA3, que me tiene que confirmar si puede venir.

Creo que el representante de telecomunicaciones se va a poner muy nervioso si ve eso :laugh:

Y...los QSO's...

¿En qué frecuencia se van a realizar?. Ya que me parece que nos encontramos con 2 opciones:

a) Si los QSO's se hacen en los segmentos asignados por Teleco: Esto quitará fuerza a la argumentación de que no hay equipos comerciales que transmitan en los MHz asignados caprichosamente por la administración.

b) Si los QSO's se hacen fuera del segmento asignado: Demostrará a la autoridad "observante" que somos unos piratas, que hacemos lo que nos da la gana y que no se puede fiar de nosotros, ya que incluso tenemos los "webs" de transmitir ilegalmente delante de ellos. :blink:

Así que propongo otra alternativa:

Que enseñéis los equipos, antenas y cacharraje pero sin efectuar transmisiones, puesto que creo que no hay que olvidar los objetivos principales:
- Que se autoricen unos segmentos coherentes con el resto del mundo.
- Que se anime al personal asistente a adentrarse en las MW.

Hola Miguel e Inaki.

Gracias por los buenos razonamientos. Siempre es necesario que alguien nos recuerde la realidad.
La idea es hacer una demo en 13cm/6cm/3cm SSB, siempre que tenga corresponsal.
Mís equipos son de antes de la ley seca, cuando podíamos relacionarnos con los colegas europeos y sin permisos especiales. Por supuesto trabajan en SSB, banda estrecha.
Los de FM estan en el museo.
Por otro lado veremos que podemos hacer dentro de la ley, según las nuevas normativas, sobre banda estrecha, información que esperamos tener el próximo día 18.
De todas formas en la autorización que me envio telecomunicaciones, para 13/6 y 3cm no me dicen que no pueda salir en los secmentos de banda estrecha, sino que me limitan en las bandas especificamnete aprobadas, en la nota que se publicó en la Revista de URE.
Con más tiempo la reproducire aquí.
La esperanza nunca se pierde.

73s
Benjamin EA3XU

Hola!!

Podéis contactar con guifi.net y hacer las pruebas con una videoconferencia en 2.4GHz para ver lo fácil que es con poco dinero hacer contactos en microondas..

Para Miguel Angel y Josetxu:

Yo no me enfado, pero no hay que levantar los pies de la tierra, como dice mi padre. Lo que me enfada es lo que le pasa a la gente que está mal orientada.

Yo me acuerdo de un colega de Huelva que fue a una charla de EME en EA3 en la que le dijeron que eso era muy fácil. Una vez llegó, me consultó y le dije que tenia que empezar poco a poco y en 144MHz. No me hizo caso y puso un sistema con dos enfasadas M2 de 35 elementos y 150W en 1.2GHz, después de gastarse UNA PASTA en todos los inventos, no consiguió nada. Años más tarde no hace radio, malvendió los trastos..

Así que cuidado con lo que hacéis al difundir las MW, que no hay que perder la perspectiva.
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola:

EA7EE escribió:

Escribió:

Para Miguel Angel y Josetxu:

Yo no me enfado, pero no hay que levantar los pies de la tierra, como dice mi padre. Lo que me enfada es lo que le pasa a la gente que está mal orientada.

Yo me acuerdo de un colega de Huelva que fue a una charla de EME en EA3 en la que le dijeron que eso era muy fácil. Una vez llegó, me consultó y le dije que tenia que empezar poco a poco y en 144MHz. No me hizo caso y puso un sistema con dos enfasadas M2 de 35 elementos y 150W en 1.2GHz, después de gastarse UNA PASTA en todos los inventos, no consiguió nada. Años más tarde no hace radio, malvendió los trastos..

Así que cuidado con lo que hacéis al difundir las MW, que no hay que perder la perspectiva.

Ese es un caso puntual y tal y como lo cuentas fue porque no te hizo caso, entonces, ¿para que te consulta si luego no te piensa hacer caso?...ademas aqui como en cualquier otra actividad de radio o no, nadie te obliga, si te metes es decisión propia y hay que apechugar si despues de invertir un dinero no utilizas la estación.

Josetxu:

Tienes razón, lógicamente es un caso puntual y toda la "culpa" de este colega, no hizo caso. Yo solo digo que las microondas ni son baratas ni son fáciles. Aunque por supuesto, tienen muchísimo interés en probar nuevos métodos de propagación y montajes que no son "comerciales" y por tanto requieren destreza mecánica y técnica. Por eso mejor empezar por 432 y 1.2G que son más "asequibles" y luego ir subiendo.

Normalmente lo fácil no tiene interés y lo que tiene interés y merece la pena no es fácil.
Saludos
Manolo
EA7EE