LNB a PLL

Hola Jose, esa es una buena pregunta. No creo que llegue a esos valores... bueno, no lo se.

La hoja de características de ese fet en concreto hace referencia a esa señal máxima de entrada. La potencia de salida depende de como este configurado el ampli y de las etapas siguientes. Aunque tal vez podrían alcanzarse esos valores.

Si te puedo comentar que he visto LNB que usan ese fet en la etapa de entrada, conectado a la antena y en la etapa siguiente, en lugar de un MMIC, para llevar la señal amplificada la integrado mezclador. No estaría de mas ver hasta donde podemos "forzarlo", tu tienes mas facilidad para ello en tu laboratorio, si quieres puedo mandarte una plaquita y la fuerzas hasta el límite.

Puede ser una prueba interesante, muy interesante, por que este fet trabaja desde 2 a 18 GHz... y seguro que un poco mas arriba y mas abajo... también.

Adjunto la hoja de características y echadle un ojo.

Bueno, Jose, ¿te envío una plaquita y la "torturas"?

73.

Hola.

Esos gaasfet trabajan muy bien en Vhf, ese en concreto lo tengo en un previo donde antes estaba un mgf1302. Va igual de bien, y cuesta menos un lnb (donde suelen venir 3 gaasfet) que comprar un gaasfet suelto !!!. Y lo compras en la tienda de la esquina, el gaasfet lo tienes que pedir fuera del pais...
Los lnb de sat son como los gorrinos, se le aprovecha todo hi hi.

Saludos.

Hola a todos y perdonad por no responder antes al foro y a los MP, pero he estado fuera.
Acabo de llegar y estoy un pelín cansado, así que me vais a perdonar si tampoco os respondo detalladamente hasta mañana.
Grosso modo os cuento que me llamo Javier, que vivo en Gijón, que el LNB Ekselans LNB10 me costó 4,90 euros (he comprado otro en Torrelavega por el mismo precio, pero éste "pa no tocalo") y que me han comentado que tras esta marca está gente que antes estaba en FTE maximal.
De lo que recuerdo que habéis comentado, éste lleva esos HEMT que vienen marcados como V75. Los polariza uno de los dos integrados que lleva (el otro es el PLL) y creo recordar que tienen unos 2V en el drenador. Según creo ver en el PDF que adjuntáis, el punto de menor ruido es con 2V y 10mA. Supongo que el integrado los polarice ahí más o menos. Entonces consumirían 20mW y trabajando en clase A podrían entregar una cuarta parte como máximo si tuvieran el drenador alimentado con una resistencia y la mitad si el acoplo fuera con transformador.
Recuerdo lo anterior pero en amplificadores de audio. En RF y con un choque en el drenador supongo que está más próximo al caso del transformador y por tanto podría entregar hasta 5mW (7dBm).
Si tiene una ganancia de 12dB en 10GHz, como creo haber visto en el PDF, podríamos aplicarle en la puerta 7-12= -5dBm antes de que distorsionase fuertemente (una etapa, réstense otros 12 dB si usamos las dos).
Habría que tener en cuenta que el monopolo va directamente a la puerta y ésta lleva una ligera polarización negativa, luego deberíamos interponer un pequeño condensador SMD si pretendemos añadir unos conectores y utilizar los amplificadores del LNB como están. No me parece haber visto un filtro pasa banda en este LNB.
Leí de vuestras experiencias multiplicando la frecuencia con un diodo y vi que habíais probado con varios tipos. Ya había hecho alguna prueba similar para recibirme en 1296MHz emitiendo con un talkye de 144 en mínima potencia directamente sobre dos 1N4148 en antiparalelo con unos rabillos largos.
No había pensado ahora en diodos porque creo que para SSB no deben ir bien (y la CW la aprobé a 8PPM pero la tengo bastante olvidada) y porque hay que "ir muy lejos" multiplicando y la potencia se va reduciendo al ir subiendo de armónicos. Además, los puristas dirán que antes y después del armónico que buscamos, estamos generando "porquería" por doquier si no filtramos con complicados filtros mecánicos interdigitales.
Y bueno, que dije que hoy no me iba a enrollar...
Sorry y gracias otra vez.
Javier.

Hola, Jose ya ha estado haciendo algunos ensayos, y al menos, con -17 dBm... aguanta bien.

El diodo como multiplicador, en efecto no vale para SSB, por que multiplicas el ancho de banda y tendrías una transmisión con una achura de banda de mas de 60 kHz. Esto con un transverter y un transceptor normal en ssb no funciona, tal vez con un pincho RTL-SDR si, por que puedes seleccionar el ancho de banda en SSB.

Sin embargo en CW si que funciona, por que la ser una portadora sin modulación, el armónico es otra portadora sin modulación también y cualquiera con un transverter puede recibirte. La CW puedes generarla por máquina, y puedes usar modo mixto... tu transmites en CW, pero recibes en SSB.

Lo que si funciona muy bien con el diodo es transmitir en FM sobre el diodo (en 432). Esto se convierte en FM ancha en 10368. Recibes FM ancha con el pincho SDR en la bajada del LNB o, por ejemplo, con cualquier walkie o escaner que tenga FM ancha en 618 MHz.

Con respecto a la "pureza" de las emisiones... en el actual estado de la banda en EA, con cantidad de dispositivos gunn todavia en funcionamiento, transmitiendo milivatios en banda extra ancha (+ la ganancia de antena). Teniendo en cuenta que los servicios profesionales existentes cerca de nuestro segmento operan en enlaces cuasi-ópticos y con antenas de alta directividad y unos niveles de potencia que, aunque te metieses justo en medio de la línea de enlace, dudo que se enterasen que estás ahí...

El armónico que se genera desde el diodo, en efecto, es de muy bajo nivel. Seguro que alguien con mas conocimientos podría darnos una aproximación a su nivel de potencia. Cuanto mas arriba el armónico... mas pequeño. Esto es lo bueno de este sistema. La señal generada es tan pequeña que incluso podría estar por debajo de los límites de la normativa.

¿Alguien podría precisar si esto es así?

Lo que ocurre es que aprovechamos el armónico que nos interesa, aún siendo minúsculo, y lo aprovechamos mejor usando como antena una cavidad resonante. El resto de la energía (por encima y por debajo de la frecuencia que nos interesa) ya de por si de un valor muy bajo... entre la que cae por debajo de la frecuencia de corte de la guia de onda y la que se va al garete por mezcla de distintos modos de propagación en la guia... yo no me preocuparía demasiado (de hecho... no lo hago).

El ejemplo que comentabas de usar dos diodos en el walkie para generar 1200 es exactamente el mismo caso que ya expuse anteriormente, pero lo que casi siempre usamos en el taller para las pruebas de señal, lo hemos usado para establecer comunicación a mas de 120 km. No hay nada mas, un diodo+100mW de portadora en CW en 432. Lo que ocurre es que el rabillo del diodo es 1/4 onda en 1200 y esta colocado dentro de una lata que hace de guiaondas. Que tampoco es una antena estupenda, por que a -3dB abre casi 90º. Con eso te puedes hacer una idea de la dispersión en el espacio y el reducido aprovechamiento de la energía del armónico. Vamos que no es un "láser" precisamente.

Lo que ahora no recuerdo es si en 432 (la portadora que usábamos para el diodo) Alfredo nos recibía, Por que esa señal también llegaba a guiaonda y el cableado del diodo estaba sin blindar (quiero decir, si llegó a recibir la señal excitadora del diodo en 432).

A ver si Alfredo lo recuerda y lo comenta.

Y otra cosa mas... gran parte de la señal de 432 se consumía en una resistencia amortiguadora en paralelo con el diodo, para bajar la ROE vista por el TX en 432.

Esto es como la punta de una pirámide enterrada, de la cual solo hemos comenzado a apartar un poco de arena con las manos.

Me viene ahora a la memoria algo que comentamos en el encuentro de cacharreo, con los amigos de Fene, del pasado Diciembre. El caso es que lancé una pregunta sobre si se puede hacer EME con 1 mW de potencia y una sencilla parábola de SAT. Todos, yo también, coincidimos en que no, que no se puede. Pero a continuación pregunté ¿y dentro de 50 años? ¿se podrá dentro de 50 años? ¿y dentro de 100 años?

Quien sabe, tal vez dentro de 50 años, o dentro de 100 años, si se pueda hacer EME con esas condiciones.

Pues si se puede dentro de 50 ó 100 años... ¡es que se puede!... lo que ocurre es que hoy aún no sabemos como hacerlo.

Y como alguien dijo una vez... "si buscas nuevos resultados, no hagas siempre lo mismo". Y en esas estamos.

Buen fin de semana.

73.

Corregidos dos fallos. Uno de ellos era un V75 frito y todavía me cargué otro más al soldarlo ¿?
Lo sustituí por otro con cápsula circular marcada "W"que saqué de otro LNB DRO.

espectro de la señal emitida "downconvertida" con otro LNB y span 1GHz

lo mismo con span 50MHz (5MHz/DIV).

No parece muy estrecho. Tengo que probar a desequilibrar menos (o nada) el mezclador.

Si os fijais en la indicación del analizador, es de 561,7MHz, que sumados a los 9750MHz del LO dan 10,3117GHz. Si lo dividimos por 390 (factor de división del PLL) nos da 26,44MHz cuando el cristal es de 27,000MHz.
¿?

Hola, muy interesante.

¿Estas usando como convertidor apara el analizador de espectro el LNB del LIDL?

El que yo tengo del LIDL es DRO, se ajusta la frecuencia del oscilador en un tornillo gordo y su ajuste varía entre diferentes unidades.

(no es tan preciso, pero ofrece la ventaja de que puedes bajar la FI casi hasta la banda de 432, con lo que puedes usar un transceptor convencional para recibir la señal directamente desde el LNB, al menos en FM, por que la señal del oscilador a DRO "baila" y en banda estrecha se te va de sintonía)

Los cuarzos varían su frecuencia, incluso con la temperatura, se apreciaba muy bien el el WebSDR de Luis y Maxi, usando un LNB PLL y recibiendo la Baliza de Ibiza.

El error probablemente esté repartido entre todos los elementos de la cadena, con mayor peso en el LNB del LIDL, si es DRO.

Por ejemplo, para alguien que no tenga analizador de espectro y use en su lugar un pincho SDR-RTL junto con un LNB moderno a PLL, tenemos tres cuarzos diferentes, con sus correspondientes errores, en todo el sistema:

- el cuarzo del LNB tuneado para emitir
- el cuarzo del LNB receptor
- el cuarzo del pincho SDR-RTL

Si estas usando el LNB del LIDL con DRO junto con el analizador de espectro, la manera mas sencilla que se me ocurre de calibrarlo es recibiendo directamente el armónico de una señal mas baja, la mas precisa que tengas.

Por ejemplo desde 432, incluso a "pelo", sin nada mas, deberías poder recibir el armónico en 10 GHz transmitiendo en 432 con el walkie delante del LNB. Con este sistema he llegado a ver el baile de enganche del walkie, desde que pulsas el PTT hasta que la frecuencia se enclava, en el waterfall.

Esto te permite corregir el error acumulado de toda la cadena de recepción, basándote solo en la precisión de la señal señal generadora del armónico. Y una señal en 144 o en 432 es mas fácil medirla con precisión, con un frecuencímetro en TX, o contrastando el oscilador del equipo contra una baliza en RX.

Con lo que volvemos a morder la cola y descubrimos como una baliza en bandas bajas, ofrece un servicio inestimable incluso en microondas.

73.