LNB a PLL

Tnx. Luis por estar QRV... juerrr, eso sería rizar el rizo.

Yo creo que una buena tormenta ahí en la sierra... debería abrir la oportunidad, pero no sé si será suficiente para un simple iluminador.

El sábado creo que nos acerquemos a la comida de Proyecto4 y estoy barajando cargar los trastos para hacer un muestreo de RX en Somosierra, pero bueno, no sé... poque si eso vamos muy justos de tiempo y tal vez no sea buena idea.

Tal vez con WSJT se llegue a detectar la señal, pero la estabilidad del lnb lo hace inviable... así que no sé que tal será de sensible el sistema.

Lo bueno es que pronto seremos más para ir haciendo pruebas... pues los 10G. por tierra son duros... buffff.

73's

Bueno, pues parece que la cosa no es tan fácil.

Hice una parada en Somosierra el Sábado... por aquello de saber un poco, y... vá a ser que NO.

El problema creo que estuvo en el sitio elegido (al lado de la carretera) oculto de la dirección buena 340º, pues parecía que debía entrar suficientemente fuerte y, aunque no estuviese del todo Ok sería suficiente.

Pues No... está claro que los 10G. no aceptan tener obstáculos cercanos. Por poco que se oculte el horizonte se acabó el asunto.

Bueno, ha sido una prueba negativa (seguramente la propa era igual de negativa) pero eso solo quiere decir que hay que seguir investigando.

Seguimos...

estoy con la LNB PLL de SHARP y me da la impresión de que lo que mas afecta a la estabilidad es los golpes y vibraciones, en cuanto la muevo empieza a derrapar, y no es la masa porque he probado a tocar sin que vibre y no afecta, en cuanto la golpeas y SUBE a toda velocidad...

si alguno tenéis la oportunidad probadlo y lo comentáis aquí...

Es muy interesante.

Habia leido hace años que el movimiento y las vibraciones afectaban a la precisión del tiempo en los relojes de cuarzo (los de pulsera).

Por otro lado, el cuarzo de un oscilador realmente esta vibrando mecánicamente por el efecto piezoeléctrico... un vibración externa podría alterar la estabilidad de la vibración que mantiene el cuarzo, el resultado es un cambio en la frecuencia del oscilador.

En el LNB esta pequeña variacion se multiplicaría unas 390 veces... resultando apreciable.

Desde luego es una observación muy interesante.

73.

Ahí va eso:

http://www.ure.es/foro/18-microondas/217534-videos-qso-en-10ghz-con-sdr-rtl-y-lnb-pll.html

73,
Kike EA5KGD

Buenas,

Han caído por Valladolid unos LNB Sharp de sonicolor y tengo unas preguntas de novato.

Como inyector para la alimentación del LNB he pensado en emplear este invento que tenia en el cajón:

La idea es conectar el LNB al conector IN, los 12 v a OUT y el SDR a la salida TAP 10 dB.

He comprobado con el polímetro que la Vcc efectivamente no pasa para la parte RX, pero quería preguntaros lo que significa TAP 10 dB.

¿puede servir como inyector de Vcc?

Tengo un distribuidor de la misma marca con una entrada y varias salidas, ¿se podria usar para poner directamente varios LNBs como si de un enfasador se tratase?

Respecto a la tensión de alimentación, ¿con que tensión lo alimento? me refiero, da lo mismo 12v que 13,8v? donde esta el limite de tensión para cambiar de una polaridad a otra? justo en 18 v?

Y por ultimo, el LNB tiene unas marcas para la orientación, ¿en 0º esta en vertical o en horizontal?

Saludos.

esto es un derivador interior con atenuacion de 10dB
lo que te vendria bien es :

a ver si ahora se ve realemte lo que es...

Hola,

Por si a alguien le interesa, tengo de estos "Te Feed".

Son los mismos que incluyo en los conversores de 2.3 GHz, pero se pueden usar también con los LNB o llegado el caso de LNA pegados a la antena.
Se le puede dar muchos usos, si se usan dos, debidamente colocados, se puede hacer en modo tal que alimente un conversor arriba que no esté preparado para ser alimentado por medio de coaxial, sin problemas.
Por lo que cuestan, dan mucho juego.

Me ofrecen el Lnb Rover 52009. No he encontrado nada sobre que tipo es ( pll o dro ). Alguien sabe algo?.

no aparece ese dato,

http://www.sateliterover.com/media/multimedia/ficheros/2405_TECNICAS.pdf
http://www.sateliterover.com/media/multimedia/ficheros/1368_DC.pdf

http://www.hiperantena.com/media/multimedia/ficheros/159.pdf

Aparece en webs tan antiguas como del 2004, así que es DRO fijo.

Si..aparecia el Lnb pero no el tipo .Gracias por la aclaracion ,ya veo que este no sirve ( pero eran 4 € ..).Cual se recomienda?.

Compré hace unos días un LNB PLL Ekselans LNB10 por 4,80 euros y estoy enredando con él.
Viene con un cristal de 25MHz cuya frecuencia multiplica por 390 para obtener 9,75GHz y por 424 para los 10,6GHz.
Lo retiré (pistas muy delicadas) y lo sustituí por algún cristal de la banda de 27MHz. Por ejemplo, con el cristal de recepción del canal 7 (27,035-0,455= 26,58MHz) se obtendrían 10,3662GHz. Problema iportante: los cristales de CB oscilaban en tercer sobretono, siendo su frecuencia "natural" aproximadamente un tercio de esos 27MHz.
Los osciladores utilizados en los vetustos equipos de 27 tenían un circuito sintonizado que obligaba al cristal a oscilar en el tercer sobretono. El oscilador del LNB debe de estar hecho con un inversor y no se si se podrá "overtonear". Lo intentaré probar, pero el sitio es escasísimo y las pistas finísimas y delicadísimas.
En principio he puesto un cristal de 27,000MHz de desguace de no se qué cacharro que tenía por ahí y que oscila a esa frecuencia en fundamental.
Capto su señal de OL con otro LNB y puedo hacer medidas relativas sobre el analizador de espectro.
Añadí un trozo de hilo de 7mm a la salida del LNB (donde saldría originalmente la FI) para que haga de antena emisora y recibir su señal con el otro LNB.
Ya se que estoy intentando "sacar" 10GHz por la salida de FI que originalmente debe entregar entre 950 y 2150MHz, pero con todo el bloque de RF en un chip, no hay otra manera de intentarlo.
Teniendo unicamente la señal del OL en una entrada del mezclador, en la salida no debería de haber nada, pero aparece una pequeña señal que puedo detectar con el LNB "receptor" y el analizador.
Añadí una resistencia entre la entrda del mezcador y +5V intentando desequilibrarlo y efectívamente, la salida aumentó unos 10dB.
Saqué los tres FET con unas pinzas y calentando la parte posterior de la placa con un soldador "a tope" y pondré los dos de polarización V del "del revés" tras cruzar las polariaciones de fuente y drenador. Conectaré la salida de FI del integrado (previmente desconectada del conector F) a la entrada de este amplificador con un pequeño trozo de RG-174.
Con todo ésto, pretendo sacar una pequeña señal en 27x390= 10530MHz para hacer pruebas. Para los puristas, ya se que está ligeramente fuera de nuestra banda, pero -si funciona, que ya lo dudo- sacaría unos pocos mW y su uso sería esporádico. Además, con lo probado hasta el momento, "me recibo" en 10320MHz, es decir, unos 210MHz por debajo de lo esperado ¿? Supongo que ese offset será debido al LNB receptor, que debe ser DRO (es uno que vendieron en el LIDL hace unos cuatro años, ¿alguien abrió uno?), pero me parece mucho.
Si consigo algo, podría intentar emitir desde la parte este de Gijón dirección hacia Galicia o algo más al SO.
Pregunta 1: ¿alguien podría intentar recibirme?
Pregunta 2: ¿podría intentar recibir en 618MHz con un LNB sin modificar alguna señal desde esa misma dirección? No se si la baliza de Estaca de Bares está operativa ya.
En todo caso, gracias por leer hasta aquí, si es que alguien llegó.
Un saludo.
Javier.

Hola Javier

Yo he llegado al final ! :laugh:

Los LNB a PLL modernos ya sabes que no dan muchas opciones para jugar
Echale un vistazo a esta página porque seguro que encuentras ideas interesantes
http://www.webalice.it/hotwater/3cmXverter.htm

Escribió:

Si consigo algo, podría intentar emitir desde la parte este de Gijón dirección hacia Galicia o algo más al SO.
Pregunta 1: ¿alguien podría intentar recibirme?
Pregunta 2: ¿podría intentar recibir en 618MHz con un LNB sin modificar alguna señal desde esa misma dirección? No se si la baliza de Estaca de Bares está operativa ya.

Creo que no hay baliza ni en Galicia, ni en Asturias ni Cantabria. Y la de Bilbao sigue hibernando mientras alguien decide si la instala (o pa-qué la instala)

Esta la parte mas complicada. Mucho mas complicado que construirte el transverter a partir de chatarra de TVSat. El corresponsal de microondas es el elemento mas escaso del universo, especialmente cuanto mas se aleja uno de EA3
👿 👿 :whistle:

Gracias Luis.
Ya conocía esa interesante página.
He estado esta tarde haciendo lo que contaba más arriba -más o menos- y a última hora lo probé a la carrera y no tenía muy buena pinta. Hasta dentro de una semana o así no podré revisarlo.
Me ha costado muchísimo el cortar y empalmar pistas tan pequeñas y próximas. Lo de dessoldar y soldar los FET fue lo más sencillo, pero quizá no hayan resistido a pesar de que tomé precauciones antiestáticas.
En cuanto a lo de los corresponsales, creo que es la pescadilla que se muerde la cola y que la única manera de salir del círculo es tirarse a la piscina y hacer algo, sin pensar si vas a oir a alguien o si alguien te va a oir.
Gente como vosotros o la gente de Orense creo que va en esa dirección y que es la correcta.
Cuando haga algo más, funcione o no (lo más probable), lo cuento.
Javier.

Pues si Javier

La actividad no nace. Se hace. Y aquí tienes que hacerte tu los equipos, las infraestructuras (balizas) y además convencer a alguien para que no sea todo puro onanismo

Pero ánimo con los experimentos. Yo los LNB no los tocaría porque tal y como están son inmejorables para Rx. Me concentraría en la parte de Tx y hoy en día lo mas sencillo es un PLL que funciones sobre los 2GHz y un multiplicador. A partir de ahí ya estas en el aire. O el multiplicador a Diodo de germanio a partir de una señal de 432, al estilo www.cacharreo.com

Gracias por compartir el cacharreo

Una foto un poco borrosa con el móvil.

Hola Javier.

Como te dice Luis el lnb como receptor es muy bueno, yo lo he comparado con transverter y va muy bien. Solo tiene la pega de que patina un poco, pero si consigues alguna referencia de frecuencia para controlar la deriva lo solucionas.
Nosotros solemos llevar a los concursos del maf los 10ghz, pero estamos en una situación muy complicada, en la provincia de Pontevedra, rodeados de montañas por todos lados, el único corresponsal que tenemos normalmente es a Javi>eb1hbk. Si te podemos servir para hacer alguna prueba cuenta con ello.
Balizas por aquí nada.....y no sabes como se echan de menos !!!
El caso es tener ganas, hace poco tiempo por el sur de Galicia no había nada en 10ghz, ahora ya estamos un par !!.

Saludos

Ea1fbu/Alfredo

Hola Javier.

Nosotros seguimos cacharreando con los LNB y la generación directa de señal en base a los armónicos desde diodos.

Sin enredarnos mucho por aquí, te resumo algunas de las lineas de trabajo que nos han dado buen resultado, y que por ello seguimos investigando.

-generar armónico directamente desde un diodo: con esto obtienes señáles útiles en GHz que no solo permiten calibrar y ajustar equipos... hemos logrado QSO de decenas de kms en 10 GHz usando el armónico de un diodo (a "pelo") y parábolas de SAT, y en 1,2 GHz 124 kms con una antena lata (y con niveles de señal muy generosos).

-el armónico del diodo permite trabajar en banda estrecha si usas CW.

-el paso de entrada del LNB puedes usarlo como previo de bajo ruido (LNA) o ¡como amplificador de potencia!... no es preciso quitar ningún transistor... le metes la señal a amplificar directamente en la entrada de antena... por ejemplo los LNB que incorporan un FET marcado con "V75" admiten hasta 0 dBm (1 mW) en su entrada!!

Usando este ardid, puedes usar el PCB del LNB tal cual, aprovechando incluso las propias polarizaciones del LNB.

Alfredo ha usado este sistema para amplificar directamente el armónico de 10 GHz de un diodo y obtienes una ganancia de señal importante. En unas pruebas de laboratorio hice lo siguiente:

-generar 10 GHz mediante un diodo desde 432
-con una antenita de 7 mm ese armonico lo metia en un cacho de guiaonda (cuadrado, por supuesto)
-a la distancia adecuada en el guaionda, metia la antenita captadora del LNB.
-a la salida de la cadena amplificadora del LNB (justo antes del filtro pasobanda microstrip) el soldé un conector SMA
- en ese conector SMA iba una sonda de RF a diodo (mas un atenuador de -6 dB)

... bueno, pues en el caso que te describo, la ganancia de señal era suficiente para obtener una medida de señal apreciable en el polímetro desde la sonda de RF a diodo, al generar el armónico en 10 GHz.

Ya se que los "puretas" podrían decir que el rendimiento no es óptimo... que si la adaptación de impedancias es mala... y todo eso... y tienen razón. Pero aun así funciona. Si le metes una buena antena... por ejemplo a base de tetrabricks... el mundo es tuyo!! jaja

Los LNB aquellos del LIDL son buenísimos, a pesar de ser DRO, recuerdo haber visto una comparativa con otros de marca y los del LIDL quedaban por encima.

Nota: Los osciladores DRO pueden "engancharse" en frecuencia con una señal externa de frecuencia mucho menor y estabilizada.

Realmente, hay tantos caminos y posibilidades para aprovechar las bandas altas por cuatro duros, que lo único que hace falta es mas gente probando cosas.

Te adelanto que nuestros últimos avances han sido perfeccionar el rendimiento del sistema del diodo para generar frecuencias altas... ya tenemos algo que funciona muy muy bien... por ejemplo... sacar 1296 MHz desde 16 MHz, con lo fácil que es estabilizar un cuarzo tan bajo y obtienes suficiente señal para... un montón de cosas...

Y alguna otra cosilla mas... pero al estar en varios frentes a la vez... los progresos no parecen muy rápidos, pero se progresa.

Lo que necesitamos es mas gente en el equipo de cacharreros, para ir probando cosillas. Si te apetece intercambiar info, puedes enviarme un mail y nos coordinamos.

73.

Por curiosidad, en tx metiendo 0dBm al LNB ¿cuando puedes sacar? ¿20dBm?