LNB a PLL

Excelente Manel, es el mismo que estoy esperando, no lo reconocía porque lo has "desnudao"...

A ver en las pruebas prácticas, quiero decir, para escuchar las balizas como se comporta.

Interesante poner 4 de estos, con un splitter como balizas invertidas, hay más gente que está trasteando con estos bichos y un SDR tipo el Funcube y/o Realtek .... y subirlo a la red.

Es algo interesante porque, esta baliza invertida la pones donde te apetece o puedes... supongamos en Canarias y uno se conecta a la web que tenga que ser y se "ve" si o como se llega transmitiendo desde casa...

Se terminaron los permisos de Teleco, se terminó pedir y gastar en indicativos para esto... sin otro gasto que los componentes y la conexión a internet...

Olvidaba, hay otros también para 2.5 Ghz con 7 posibles LO diferentes, cuando la pides, le dices que LO quieres para poner la FI que mejor te convenga. Estoy contactando al vendedor, no es por ebay, pero no se dignan en contestarme... hay que seguir buscando.

También, a precios de risa.

Esto es el futuro....

Y esto el presente.... http://websdr.fvzr.ch:8901/ que es un poco la idea pero usando estos nuevos componentes.

Saludos cordiales. Maximo. EA7FGJ. IM67XI.

Prueba número 2. Ancho de banda.

Fijé las antenas para que no se movieran y ajusté el nivel del generador para tomar una referencia en el S-meter.

Esto se hace con el generador en 11.046 y el equipo en 1296, es decir las dos frecuencias dentro de los pasos de banda del LNB.

Cambio la frecuencia del generador a 10.182, en consecuencia pongo el equipo 432 Mhz.

La señal baja entre 5 a 7 db.

La medida no es muy precisa, está hecha con el S-meter, pero en cualquier caso indica que el LNB es perfectamente utilizable sin ninguna modificación.

Es decir, el que tenga:

Una parábola de TV.
Este LNB.
Un receptor para 618 Mhz

Podrá recibir razonablemente bien la banda de DX en 10 Ghz.

Para ATV, satélite de aficionado, etc. también es válido. Para saber la frecuencia del receptor hay que restar 9.750 Mhz a la de la señal a recibir.

Por ejemplo, si los chinos lanzan el satélite CAS-2 transmitirá una baliza en 10.450 Mhz. Para recibirla habrá que sintonizar 10.450 - 9.750 = 700 Mhz.

Como dice Máximo, con este LBN y un Funcube, tenemos receptor para toda la banda de 10 Ghz.

Sigo probando

para hacer pruebas directamente y de forma fácil un scanner portable como el IC R10, o el AOR AR8000 son fenomenales.

Lo único que hay que tener en cuenta la "T" de alimentación del LNB, los de 2.5 Ghz, están también muy interesantes, hay un kit que viene con antena parabólica, el iluminador, la "T" de alimentación y el alimentador... esto también es para probarlo.

Que buenas pruebas, Manel, aclaran donde estamos pisando... muy bueno. Estoy contento.

Gracias por el report tan detallado Manel

Este mismo LNB lo tiene EA5CV funcionando desde hace un mes orientado a la baliza de Ibiza con una parábola de 80cm y está funcionando perfectamente. A largo plazo la frecuencia patina pero lo importante es que a corto plazo es suficientemente estable, ni comparación con un DRO

Al variarle la tensión de alimentación conmuta de polarización, con lo que se puede hacer un experimento de polarización sin necesidad de grandes modificaciones

Ahora mismo estamos preparando un equipo con Linux donde instalaremos un servidor WebSDR multiusuario utilizando un Funcube en 618MHz y uno de estos LNBs con parábola orientada a la baliza de Ibiza. Si todo funciona bien se podría buscarle una ubicación mas elevada y que sirva como monitor remoto, o baliza invertida, como le gusta decir a Máximo

Los Ingleses ya están estudiando el crear una red de este tipo de monitores en varias bandas

Este material abre la era de las microondas "low cost"

¡Cuanto menos sorprendente!

Yo solo he conseguido esa pureza en un tono con dos LNB a base de DRO, uno de ellos curiosamente lo estuvieron vendiendo durante una temporada en el Lidl por 5 euros. Eso si, la estabilidad era bastante peor que la del vídeo. No había que hacer gran cosa para sacarla fuera del filtro de SSB del equipo.

Ahora habría que averiguar el rango de enganche del conjunto PLL-VFO. Para conseguir 9936 MHz (10368 -> 432) el cristal debería ser de 27.515076 y para 10224 MHz (10368 -> 144) 28.312615 MHz.

Curioso que con un cristal de 28.322 (bastante sencillo de conseguir) la FI para 10368 MHz estaría en 140.610 MHz.

Habrá que pillar uno y jugar un poco con él

Saludos!

Hola, nosotros también estamos experimentando con este tipo de LNB.

Los adquirió EA1HBX en Sonycolor. Adjunto el enlace, es el mas económico y que aparece en primer lugar:

http://www.sonicolor.es/productos/accesorios-receptores-tv/lnb-universales+especiales/lnb-universales+especiales.html

Por un lado lo utilizamos tal cual, pero también le hemos hecho algo de "cirugía" (alguno ya ha fallecido en la mesa). En la siguiente galería de fotos, en la sección "LNB y guias de onda" hay algunas imágenes en detalle del circuito interior del LNB Sharp (este lleva un cuarzo de 25 MHZ):

http://www.cacharreo.es/gl/es/index.php?q=gallery&g2_itemId=11089

En lo que nos estamos entreteniendo ahora es en cambiarle al LNB el guianoda original por uno casero adaptado a 10.368, manteniendo incluso la bocina original.

En la misma galería, en otro apartado se muestra un conversor ( http://www.cacharreo.es/es/DeXcensor) que hemos preparado para bajar de 618 MHz a 438 MHz y poder usar como receptor todo-modo el FT-817. Todo ello bastante casero y artesano, pero funciona muy bien.

Aunque lamentablemente no hay tanto tiempo como nos gustaría para poder hacer todas las pruebas que se nos van ocurriendo (entre ellas estabilizar térmicamente el cuarzo), pero algo vamos avanzando. Precisamente acabo de enviar a EA1FBU un prototipo de guianoda acoplado a una bocina recuperada de unos 15 cms de diámetro, a ver si el invento da resultado.

Hará un par de semanas, con un frio de narices y ya de noche, estuvimos EA1HBX y un servidor, testeando el conversor con el LNB Sharp en CW, recibiendo con un FT-817. Como TX empleamos otro FT-817 y un diodo de germanio con su guiaonda. Estuvimos un buen rato apreciando los diferentes "ecos" de la minúscula señal generada por el diodo contra las diferentes líneas de vegetacion que separaban los prados hasta una distancia apreciable. Casi casi como un rádar, por que se apreciaba claramente la variación de la intensidad en los ecos segun la distancia. Además el objetivo no eran objetos sólidos y definidos, sinó agrupaciones de arbustos.

Me voy a permitir saludar a Manel, ya que es al único de los participantes del hilo que conozco personalmente, y comentarte que tengo casi listo un guiaonda adicional para "tunear" un LNB de estos. Podría enviártelo, si quieres, y lo testeas.

73.

Primero gracias por las respuestas, veo que hay bastante cacharrero.

Javier, gracias por la referencia a Sonicolor. Son bastante más baratos.

Hoy he podido hacer la segunda prueba un poco más completa.

He puesto un generador de RF alimentando una antena logperiodica, la de PCB.

A un metro de distancia el LBN, ambos fijos. La salida del LNB conectada al analizador de espectro.

Sin variar el nivel de salida del generador he ido cambiando la frecuencia y midiendo el nivel de la salida de FI.

[table]
[tr]
[td]Freq. Gener.[/td]
[td]F.I.[/td]
[td]Nivel[/td]
[/tr]
[tr]
[td]9.894 Mhz[/td]
[td]144 Mhz[/td]
[td]-52.0dBm[/td]
[/tr]
[tr]
[td]10.150 Mhz[/td]
[td]400 Mhz[/td]
[td]-37.2dBm[/td]
[/tr]
[tr]
[td]10.182 Mhz[/td]
[td]432 Mhz[/td]
[td]-37.2dBm[/td]
[/tr]
[tr]
[td]10.386 Mhz[/td]
[td]618 Mhz[/td]
[td]-36.0dBm[/td]
[/tr]
[tr]
[td]10.700 Mhz[/td]
[td]950 Mhz[/td]
[td]-34.8dBm[/td]
[/tr]
[tr]
[td]11.046 Mhz[/td]
[td]1.296 Mhz[/td]
[td]-36.4dBm[/td]
[/tr]
[/table]

Como se puede ver, respuesta muy plana entre 10.150 a 11.000 y sin problemas en la FI desde 400 a 1200 Mhz. Los 144 parece que ya no pasan tan bien. Problemas de alguna capacidad serie demasiado pequeña.

Como LNB para ver la tele no es el más aconsejable, pero en nuestro caso su "promiscuidad" con las frecuencias nos es útil.

El chip que hace todo el trabajo el 3560M de la casa RDA (empresa china con sede en las Islas Caimán). El data sheet hay que pedírselo. Lo voy a intentar a través del trabajo.

http://www.rdamicro.com/Products/Detail_132.aspx

Uno similar de Philips es:

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TFF1014HN.pdf

Sigo probando.

Vaya lujo! hoy es nuestro día de suerte... conocer todos estos datos viene fenomenal.

Los que no tienen acceso a esto, recomiendo, pruébenlo lo mismo... que vale la pena, con dos duros tenemos unas cuantas tardes de diversión.

Gracias Manel por las pruebas y por compartirlas!!

Ha ido a visitar a un antenista local.Le pregunté acerca de los LNB PLL y no sabía lo que era eso. Después de revisar todos los modelos que tenía disponibles ninguno indicaba que tipo de oscilador utilizaba. Solución comprar una par de ellos y abrirlos.

He encontrado otro a PLL. Es este:

http://www.tdtprofesional.com/catalogo-satelite-accesorios/lnbs-conversores/conversor-universal-lnb-single-illusion-01-db-9-2276.html

Por lo que se vé, la fabricación con PLL debe ser bastante más barata que con DRO. Menos mecánica, menos electrónica en consecuencia fabricación más simple y menos precio.

Por tanto, para localizarlos un buen criterio es, modelo de reciente fabricación, precio no superior a 6 euros y tamaño más reducido.

He probado el modelo anterior, la estabilidad de frecuencia parece incluso algo mejor que el primero pero me dá la impresión de que tiene más ruido de fase. El tono no era tan limpio.

Cuando tenga tiempo he de hacerle pruebas más detalladas y comparar que modelo puede ser más interesante. Por precio este va ganado por goleada.

Sospecho que el ancho de banda no va a ser tan grande. Va algo más filtrado que el primero.

Sería bueno ir haciendo un listado de marcas y modelos con PLL, aunque creo que en poco tiempo todos lo serán.

Continúo probando.

Prueba número 3. Cambio de frecuencia del OL.

Al segundo LNB le he desoldado el cristal. En su lugar he inyectado señal con un segundo generador de RF y he ido variando para comprobar el margen de frecuencias donde el PLL engancha y su ruido de fase.

Probé inicialmente tanto en la frecuencia por defecto (25 Mhz para generar 9.750) como en las que nos darían una salida de 432 y 1296 Mhz para una entrada de 10.368 Mhz.

La salida proporcionada era bastante ruidosa, lo suficiente para no ser válida en SSB. De todas maneras parecía tener una componente de 50-100 hz y sus armónicos. Como con el segundo generador ha tenido problemas con los filtros de red.
Para eliminar esta posibilidad hice una segunda prueba poniendo de nuevo un cristal pero de otra frecuencia. Desaparece esa modulación pero el ruido de fase es más alto que con el cristal original.

Con el generador externo a 25 Mhz:

Con el generador a 25,477 Mhz

Con el generador a 23.261 Mhz

Primeras conclusiones:

- El VCO y PLL nos permiten cambiar a las frecuencias que nos interesan
- Parece que le gusta más bajar que subir de frecuencia.
- El ruido de fase aumenta, falta comprobar si dentro de lo utilizable.

Sigo.....

Hola, Manel.

Yo tengo una pregunta: ¿Podría ser el aumento del ruido de fase motivado de alguna manera por el cristal que estás utilizando? es decir ¿que ocurre si pones otro cristal de la misma frecuencia o cercana a la del original? ¿que ocurre si cambias los cristales utilizados para bajar de frecuencia por otros de las mismas frecuencias?

Saludos

Perdonad que no hiciera esta pergunta en el post anterior. ¿que ocurre si en lugar de un simple cristal se le instala un TCXO? ¿Tienes alguno para probar?

Saludos.

10368 Mhz equivalen a 618 Mhz en la salida del conversor, no es tan mala frecuencia.

Hola, he estado repasando las notas de unas pruebas que realizó a finales de Junio EA1HBX con el LNB PLL Sharp, y que coinciden con lo que comenta Manel.

El LNB Sahrp lleva un cuarzo de 25 MHz y desde el genera las dos frecuencias del O.L.: 9,75 GHz (25x390) y 10,6 GHz (25x424).

Lo que se hizo fué retirar el cuarzo original de 25 MHz que lleva el LNB y reemplazarlo por uno de 24 MHz. El LNB funcionó desplazando la FI anterior de 618 MHz a 1.0068 MHz.

En esta prueba hace una observación imprtante: sin la tapa (apantallamiento) no funciona bien y se muestra muy sensible a las capacidades parásitas del entorno y la proximidad de la mano, mostrando como autooscilaciones. Aunque el cuarzo empleado era de tamaño normal y quizá los rabillos estaban un poco largos.

Lo siguiente fué retirar el cuarzo y acoplarle un generador externo (un DDS económico) trabajando cerca de la frecuencia del cuarzo original. A pesar de no disponer de equipos de medida mas adecuados la nota de Javier (HBX) es bastante clara: "pruebas no satisfactorias por el ruido total".

Parece que modificando el cuarzo el LNB debería funcionar bien. En el Datasheet que subió Manel, al pié de la página 4, se contempla esta posibilidad en una pequeña nota:

"For a 10.75 GHz LO frequency, select high band and use a crystal with frequency 10.75 GHz / 424 = 25.353774 MHz."

Para tener una FI de bajada en 432, en principio sería preciso un cuarzo de aprox. 25,477 MHZ. No anda muy lejos de lo que se menciona en la nota.

Me parece que lo que no hemos llegado a probar es a "empujar" el cuarzo un poco fuera de su frecuencia con algun truquillo propio de los equipos QRP. Si funciona, permitiria "acercar" algun cuarzo de frecuencia próxima.

Lo que si ha podido comprobar EA1FBU en sus últimas pruebas es que a estos LNB les afecta mucho la temperatura del cuarzo. Al "desnudarlos" se van de frecuencia cosa linda.

En el LNB Sharp no hemos apreciado ninguna PTC al retirar el cuarzo (al menos no recuerdo haber visto nada que me parecise eso). Tal vez el calentamiento se deba al regulador que lleva para reducir la tensión de alimentación. El caso es que no estoy seguro.

Aunque el espacio disponible en estos cacharrillos es mínimo, de cara a usarlos en el exterior, tal vez lo mas sencillo (si no quermos tocar el cuarzo original) sea hacer en la carcasa el hueco mínimo para poder acoplar una PTC grandota contra la carcasa del cuarzo (o directamente soldarla).

La PTC se alimenta directamente desde la línea coaxial (antes del regulador) y luego habría que aislar convenientemente el conjunto para que se mantenga la temperatura.

Con algo como esto (llevar el cuarzo fuera de su frecuencia y estabilizarlo luego con una PTC) ya hemos cacharreado un poco en la baliza experiental de 70 MHZ y ha funcionado bastante bien. Nada impide probarlo con los LNB.

A lo mejor funciona... o no.

Por aquí hemos empezado en esto ayer y vamos haciendo las pruebas que se nos ocurren con mas voluntad que medios, pero estamos bastante animados, y en ello seguimos. El poder usar los LNB, tanto los de DRO como estos nuevos, ha representado para nosotros una ayuda fundamental.

73.

Estimadoscolegas, acabo de adquirir in lnb a pll en sonicolor, es el modelo sharp BS1K1EL. He sustituido el xtal de 25.0 por otro de 24.0, con lo cual el O.L. se me ha ido de 9750 a 9.360 mhz (comprobado). Dado qque es para uso de ATV, no me importa mucho el desplazamiento. No obstante he tenido que oradar la carcasa, dado que el topaba el xtal con esta,al no ser del formato HC49SMD. Ojo con las pistas al desoldar que se van de lo lindo. Saludos EA7WJ

Pero para atv en 10 GHz? Es interesante yo voy a pedir. Uno salu2

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Toni, es interesante para ATV y para SSB-CW, mira esta baliza invertida de 10 GHz que está basado en un LNB a PLL.

http://maxiplaya.dyndns.org:8901/

Está apuntando a la baliza de Ibiza.

Perdonad mi ignorancia. Pero que es un ptc y donde lo tendria que colocar
Podría pasar algunas imágenes?

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¿y si la salida del LNB a PLL lo conectas al IC R3?