II Mesa Redonda de Microondas y ATV C.URE Benidorm

😆 😆 Bromas aparte, :sick: 😆 ,

Benjamín, me interesa mucho ese tipo de antena, la "waveguide slot array".
Tienes datos técnicos? No he encontrado gran cosa en las páginas de los italianos.

Un buen sitio por el que empezar:

http://www.antenna-theory.com/antennas/aperture/slottedWaveguide.php

Google: slotted waveguide antenna

Gracias, Miguel Angel, pero lo que busco no es la teoría, que más o menos la conozco. Me refiero a los detalles de ESA ANTENA, la que nos comenta Benjamín.

Pues igual que las demás, pero con una guía de onda circular. No tiene más misterio:

http://www.qsl.net/n1bwt/ch7_part1.pdf

En la página 5 comenta por qué son preferibles la guías de onda rectangulares a las circulares. Por lo demás, todo lo demás es igualmente aplicable.

Joeeerrrr....

Precisamente!
Me gustaría conocer los detalles de ESA ANTENA EN CONCRETO, pues no sé cómo se resuelve el problema de dónde está el nulo de corriente en una guía de onda circular.
Por otra parte, en las fotos veo detalles que no se aprecian bien, como si los extremos estuvieran abiertos; qué tipo de radiador lleva, etc...

ahhh, pues explícate :cheer:

A mi no me parece que esté abierta. Veo que tiene seis conjuntos de ranuras dispuestos alrededor de la circunferencia de la guía onda: Quizás sea la manera de "acertar" con el máximo del campo eléctrico...

De todas formas, veo más fiable (y probada) la rectangular.

EA4BGH escribió:

😆 😆 Bromas aparte, :sick: 😆 ,

Benjamín, me interesa mucho ese tipo de antena, la "waveguide slot array".
Tienes datos técnicos? No he encontrado gran cosa en las páginas de los italianos.

No la encontraras. Está antena nació por encargo mío, cuando terminé mi baliza.
Necesitaba una antena realmente OMNI para no discriminar ninguna dirección.
Me puse en contacto con mis amigos del Radioclud de Bagnará ( IQ4DF ) exponiendo mis necesidades al amigo Angelo. I4BER Goliardo, diseño el artefacto, que me fabricó Angelo con su excelente maquinaria y ajusto con su instrumental.
No tengo documentación ni pretendo copiarla. No se encuentra comercialmente de momento.
A mí me costo 150€s (por ser la primera) pero ahora tengo que pedirle 5 para la primera fase de balizas de 10GHz y le pediré el mejor precio que pueda darme. Los que estuvieron en el Congreso pudieron ver el intríngulis de fabricación. Si te apuntas ya sabes QRV te pongo en la lista. Emviame un email y te comento más de cómo lo haremos.

EA3XU escribió:

Necesitaba una antena realmente OMNI para no discriminar ninguna dirección.

Es curioso. Precisamente la (extraña) rotación del máximo del campo debido a las interacciones con las ranuras en una guía onda circular la desaconsejan si lo que se pretende es una omnidireccionalidad alta... Precisamente en la rectangular, al no poder rotar todo queda más controlado.

En fin, lo que aprende uno. 73!

AAAAMIGO! Ahora resulta que sí tiene misterio.

O sea, Benjamín, que es prácticamente un prototipo único, no?
Se ha probado ya?

No, no voy a comprar una. Como ya te comenté por e-mail (no sé si lo recibiste), no tengo baliza para montar de momento ni dinero para comprarla, salvo una en 1G2, para la que esta antena sería demasiado voluminosa.

Investigaré.

Lo que pasa es que en la foto no se ve el detalle del interior. No está hueca. LLeva unas "uves" de cobre con el vértice hacia el centro del tubo. Aparentemente de 1/2 longitud de onda (a ojo) y con una cierta inclinación.

Berjanmín sería de agradecer una foto de una ranura que muestre algo el interior.

Eso puede explicar el problema de la rotación.

EA1BLA escribió:

Lo que pasa es que en la foto no se ve el detalle del interior. No está hueca. LLeva unas "uves" de cobre con el vértice hacia el centro del tubo. Aparentemente de 1/2 longitud de onda (a ojo) y con una cierta inclinación. Berjanmín sería de agradecer una foto de una ranura que muestre algo el interior.

Eso puede explicar el problema de la rotación.

Tengo la foto del detalle pero no la pondré. De todas maneras gracias Manel. No puedo y no quiero ser maestro de nadie.

Para mi esto no es un negocio y no intento vender nada a nadie.
Solo intento facilitar el camino al que le interese hacer algo en esté campo. Con mu humilde aportación.

A mi también me pasa a veces que me lanzo sin haberme puesto las gafas de mirar bien.
Llevo una semana sentado en el ordenador email arriba email abajo, llamando a Italia para pedir buenos precios a Francia etc. Y no es para mi. Yo ya estoy muy bien utillado.

Me da la sensación que se repite el ambiente del año pasado cunado nos dejaron las frecuencias de MWs.

Supongo que conoceis la antena de ranuras de Procom ?
Es una opción buena pero a mí no me convencía.

Y veo que, por vuestros comentarios técnicos, ya tendréis alguna baliza de 10GHz funcionando; pues por favor explicar los resultados de campo, que nos ayudaran a decidir la mejor antena.
Pero la de mi baliza tengo claro que será esta tubular, sín más comentarios.

Buenas noches.

Como podreis ver en el mundo de las µW, parece que para fabricar antenas hay que ser mecánico de precisión, ver el arcghivo que adjunto.
Con alguno de estos diseños y una transición , ya tenemos una antena válida para una baliza. Pero ¿como medimos su rendimiento, su lobulo, etc.?
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1197/Slot_ant.pdf

EA1BLA escribió:

Lo que pasa es que en la foto no se ve el detalle del interior. No está hueca. LLeva unas "uves" de cobre con el vértice hacia el centro del tubo. Aparentemente de 1/2 longitud de onda (a ojo) y con una cierta inclinación.

Berjanmín sería de agradecer una foto de una ranura que muestre algo el interior.

Eso puede explicar el problema de la rotación.

Debe explicarlo sí... Interesante de todas formas.

EA3XU escribió:

Tengo la foto del detalle pero no la pondré.

EA3XU escribió:

Solo intento facilitar el camino al que le interese hacer algo en esté campo.

Igual me equivoco, pero estas dos últimas frases creo que se contradicen...

Respeto tus planteamientos, Benjamín, pero no los comparto.
Quizá haya algo que desconozca o que no haya tenido en cuenta. Mis disculpas, en ese caso.

Creo que Manel ha dado en el clavo.

[strike]Hay que poner algo al principio de la guía que fuerce las orientaciones de E_Z y H_Z.[/strike]
CORRECION:
Hay que poner algo al principio de la guía que haga rotar las orientaciones de E_Z y H_Z.

Algo parecido a esto (elementos 16 y 18):

Este dibujo es de la patente US4825219, sobre una antena de este tipo.
Esta patente presenta otras implementaciones técnicas, como las ranuras cruzadas y la alimentación con dos guías de onda separadas. Eso, para más adelante, que el texto las patentes suele ser descriptivo, que no didáctico y no me he enterado de mucho....

EA4BGH escribió:

EA3XU escribió:

Tengo la foto del detalle pero no la pondré.

EA3XU escribió:

Solo intento facilitar el camino al que le interese hacer algo en esté campo.

Igual me equivoco, pero estas dos últimas frases creo que se contradicen... Respeto tus planteamientos, Benjamín, pero no los comparto. Quizá haya algo que desconozca o que no haya tenido en cuenta. Mis disculpas, en ese caso.

Perdona Luis no voy a dar más información de algo que no he diseñado yo, sin permiso del autor y el fabricante.

¡Hola Luis!

Anoche estuve mirando esa patente pero no tiene pinta de ser el concepto de la antena por lo poco que se sabe.

A groso modo la teoría dice que se puede hacer perfectamente una antena ranurada en una guía de onda circular. Si la guía de onda transporta una señal con polarización lineal no se obtiene ninguna ventaja adicional respecto a la guía rectangular, ya que solo las ranuras alineadas con el máximo del campo eléctrico radiarán apreciablemente.

Para conseguir el efecto de omnidireccionalidad la guiaonda debe transportar una señal polarizada circularmente: Con la rotación del campo eléctrico a lo largo de una guía suficientemente larga se consigue la ansiada omnidireccionalidad.

El problema es que en alguna ranura se presente una reflexión, que es la cosa más normal del mundo cuando se introduce la antena en el PVC, o tiene objetos (metálicos o no) en las proximidades (la torre o el propio soporte). La señal reflejada que vuelve a entrar en la guiaonda afecta tanto a la amplitud como a la fase se la señal principal. por lo que el resultado puede ser caótico, sobre todo si se tiene en cuenta que será más de una ranura la que presente reflexiones.

Conseguir porlarización circular dentro de la guía onda puede ser tan sencillo como colocar un trozo de material dieléctrico en la posición adecuada. Conseguir que la polarización circular se mantenga a lo largo de toda la guía onda pase lo que pase con las ranuras ya es harina de otro costal.

Aquí es donde creo que entran las "V de cobre con el vértice hacia el centro del tubo. Aparentemente de 1/2 longitud de onda (a ojo) y con una cierta inclinación.". Probablemente sean dipolos, que re-radiando la señal de forma controlada consigan mantener el campo eléctrico donde debe estar...

Pero vamos, que solo son conjeturas mías. Si no se quieren dar detalles no seré yo quien los pida.

73!

EA4EOZ escribió:

¡Hola Luis!

El problema es que en alguna ranura se presente una reflexión, que es la cosa más normal del mundo cuando se introduce la antena en el PVC, o tiene objetos (metálicos o no) en las proximidades (la torre o el propio soporte). La señal reflejada que vuelve a entrar en la guiaonda afecta tanto a la amplitud como a la fase se la señal principal. por lo que el resultado puede ser caótico, sobre todo si se tiene en cuenta que será más de una ranura la que presente reflexiones.

Conseguir porlarización circular dentro de la guía onda puede ser tan sencillo como colocar un trozo de material dieléctrico en la posición adecuada. Conseguir que la polarización circular se mantenga a lo largo de toda la guía onda pase lo que pase con las ranuras ya es harina de otro costal.

Aquí es donde creo que entran las "V de cobre con el vértice hacia el centro del tubo. Aparentemente de 1/2 longitud de onda (a ojo) y con una cierta inclinación.". Probablemente sean dipolos, que re-radiando la señal de forma controlada consigan mantener el campo eléctrico donde debe estar...

Pero vamos, que solo son conjeturas mías. Si no se quieren dar detalles no seré yo quien los pida.

73!

Muy caliente Miguel, tus razonamientos, sobre esta antena. Hay una serie de dipolos incrustados en el interior del tubo estrategicamente situados a los lados de las ranuras, es un trabajo de chino. Es muy dificil mostrar en una foto. Los que vinieron al Congreso la pudieron ver. Que conste que no tengo ningún interes en colocarla a nadie, pero me sorprende que se le quiera quitar merito a un trabajo tambien hecho, sin conocerlo.

Sobre el tema de las reflexiones por el PVC:
Usan PVC de color blanco que es más transparente a las microondas, según pruebas efectuadas en Francia.
También se usa fibra de vidrio en la zona de la antena. Lo ideal sería el porexpan, pero sometido a las condiciones metereológicas, no da muy buen resultado, se quema con el sol y rompe. El recubrimiento de la baliza tiene que aguantar unas condiciones muy adversas y debe
ser muy resistente.
No tenemos que inventar mucho, solo copiar lo que han hecho nuestros amigos de Francia e Italia, que nos ayudaran en todo lo que puedan.

EA3XU escribió:

Muy caliente Miguel, tus razonamientos, sobre esta antena. Hay una serie de dipolos incrustados en el interior del tubo estrategicamente situados a los lados de las ranuras, es un trabajo de chino.

Por mi parte es suficiente confirmación.

Ahora lo interesante sería comparar su diagrama de radiación con el de una ranurada rectangular clásica, aunque solo sea para meditar si el considerable aumento de complejidad compensa, que imagino que si hay alguien haciéndolas... será por algo.

73!

EA4EOZ escribió:

Si la guía de onda transporta una señal con polarización lineal no se obtiene ninguna ventaja adicional respecto a la guía rectangular, ya que solo las ranuras alineadas con el máximo del campo eléctrico radiarán apreciablemente.

Gracias, Miguel Angel; me has sacado de un error bastante grave.

EA3XU escribió:

... pero me sorprende que se le quiera quitar merito a un trabajo tambien hecho, sin conocerlo.

Debe ser que, aunque escribo correctamente, me expreso mal. Cuándo le he quitado yo mérito a ese trabajo?

yo escribió:

...Benjamín, me interesa mucho ese tipo de antena...