II Mesa Redonda de Microondas y ATV C.URE Benidorm

Rectificación, es la:
II MESA REDONDA de MICROONDAS Y ATV
Empezará el día 3 de diciembre a las 17:30, según el programa del Congreso de URE en Benidorm:
http://www.ure.es/congresos/165-2011-congreso-ure-benidorm/1856-programa-de-actos.html

Se invita a todos los que tengan interés en este campo, a participar.

Hola Benjamín.

Por lo visto, no hay colegas interesados en la microondas ni en ATV o esperan que todo se haga solo.
Voya intentar crear un poco de controversia, con una propuesta de Diploma para hacer que los que trabajen en estas bandas aun que sea con pocos medios, puedan tener un reconocimiento de nuestra asociación.
Actualmente existen varios Diplomas que premian los logros en estas bandas, y de los que incluyo los datos que a nuestro entender podían interesarnos más, de ellos los que he sabido encontrar son:
Diploma LOCATOR-EA
3.- Se concederá a todas aquellas estaciones que acrediten, mediante las tarjetas QSL correspondientes, haber efectuado contacto bilateral con el número de cuadrículas españolas que se relacionan a continuación según cada una de las distintas modalidades en que se divide (en lo que nos afecta):
1200 MHz: 10 cuadrículas.
Bandas superiores: 10 cuadrículas.
Satélite: 20 cuadrículas
Diploma TTLOC
3.- El diploma TTLOC se concederá a todas aquellas estaciones que acrediten, mediante las tarjetas QSL correspondientes, haber efectuado contacto bilateral con el número de cuadrículas que se relacionan a continuación, según cada una de las nueve modalidades en que se divide. Todos los contactos deberán haber sido realizados desde la misma cuadrícula excepto para el TTLOC-HF, que deberán de trabajarse desde la misma entidad o país del EADX100.
TTLOC-1200: 10 cuadrículas distintas en la banda de 1200 MHz.
TTLOC-Microondas: 5 Cuadrículas distintas en las bandas de 2,3 GHz y superiores.
TTLOC-Satélite: 50 cuadrículas distintas vía satélite.
Vistas las bases de estos dos diplomas, que se comentan por si solas, no creemos que animen a nuestros colegas microondistas, es por ello que propondremos a la JDURE crear un nuevo Diploma exclusivo para µW.
Es nuestra idea crear un Diploma, cuya finalidad sea incentivar los QSOs en las bandas de µW, que este diploma se conceda anualmente y en el que quede fielmente reflejada la actividad del solicitante. Con los datos que dispondrá URE, será fácil hacer el análisis de actividad en estas bandas.
Ya sabemos que lo que más preocupa a algunos colegas es el la confirmación de que el QSO se haya efectuado de acuerdo con las reglas establecidas, creemos que en la época actual y con los medios disponibles, no ha de ser un problema dicha verificación.

Cualquier critica o idea va a ser tenida en cuenta para la confeción de la propuesta de las bases

Me alegra Manel, que se anime con estas iniciativas las actividades de experimentación en estas bandas.
Recuerdo que antes del 1975 a los 70cm le llamábamos la banda del silencio. Sín comentarios.
Tendremos que esperar tanto tiempo para igualar el número de estaciones actuales en 70cm operativas también en microondas en EA??

73s

benjamin yo por desgracia no puedo venir al congreso :unsure: pero se que los que vais sois gente experimentada y con ganas de promocionar las bandas altas con lo cual bajo mi punto de vista aunque en segun que puntos haya discrepancia(nunca llueve a gusto de todos)se que se hara por el bien de todos los usuarios de microwaves y simpatizantes salu2 desde mallorca

pd:de momento 144/432/1296mhz

en cuanto se pueda 2,3 ghz y 10ghz en proceso

Nos veremos en el congreso, pero antes si que me gustaría lanzar aqui un par de ideas:

A mi esto me recuerda mucho a los primeros tiempos del packet radio

La unica manera de empezar era comprando una TNC y gastándose un buen dinero
No había corresponsales ni red de digipeaters. Si querias contactos habia que bajar a HF o hacer pruebas con los vecinos en VHF

En microondas creo que pasa algo parecido. La inversión en equipo no es despreciable, aunque nada fuera de lo común en estaciones para otras bandas.
El gran problema esta en la falta de corresponsales. El ratio de €/QSO es
altísimo. Peor aun si no vivimos en una zona próxima a Francia. Encima estamos
hablando de una actividad que necesita salidas al monte, por lo que tiene una operativa complicada

Sigo pensando en que el Aircraft Scatter en modos digitales va a ser la unica
manera de sacarle partido a una estación de MW instalada en casa, haciendo algunos contactos, experimentando y pasándolo bien. De hecho estoy decidido a probarlo yo mismo como acto de fé

Además de esto es necesario que aparezcan diseños de referencia con material de bajo coste. No necesariamente surplus sino componentes modernos para estas bandas. Ya sé que milagros hay pocos y si se quiere algo decente hay que pagarlo. Volviendo al simil del packet, hasta que no aparecieron las TNC clónicas y se editaron series de circuitos impresos no se pudo contar con la cantidad adecuada de material para montar la red. Esas TNC baratas fueron en su día algo revolucionario y que permitió el despegue de esa modalidad

Creo que hay que centrar esfuerzos en conseguir un kit de transverter que se pueda adquirir a través de URE, incluso ya montado por voluntarios. Algo que permita iniciarse con garantías y sin necesidad de grandes inversiones. Una posibilidad son los diseños de VK3XDK

Un transverter para 10GHz utilizando una parabola offset de satélite
sería la mejor opción precio/prestaciones ¿? :unsure:

La buena noticia es que aunque este transverter barato y accesible no se produzca en EA si que se producirá en otra parte y podremos comprarlo. Volveremos a perder una oportunidad de innovación, pero ya estamos
bastante acostumbrados, no ? 👿

EA5DOM escribió:

Creo que hay que centrar esfuerzos en conseguir un kit de transverter que se pueda adquirir a través de URE, incluso ya montado por voluntarios. Algo que permita iniciarse con garantías y sin necesidad de grandes inversiones. Una posibilidad son los diseños de VK3XDK

Eso ya se intentó, y hace bien poco (sobre un año) y el resultado fue que solo dos personas estaban interesadas en algo así, por lo que el proyecto se fue abajo por insostenible.

Hasta que alguien no demuestre lo contrario, todo pasa por aflojarle los billetes al señor DB6NT.

EA5DOM escribió:

Nos veremos en el congreso, pero antes si que me gustaría lanzar aqui un par de ideas:
Un transverter para 10GHz utilizando una parabola offset de satélite
sería la mejor opción precio/prestaciones ¿? :unsure:
👿

Hola Luis.

Creo que el problema no es solamente el económico, la firma Eisch Kafka Electronic, http://www.eisch-electronic.com/katalog/download.html
Suministra unos Kits a precios razonables, por ejemplo:
10GHz Transverter designed by DB6NT
Linear transverter kit for 3 cm. The 2 m band is transposed into the 3 cm band..
Input frequency: 144 MHz - 146 MHz
Output frequency: 10368 MHz - 10370 MHz
Noise figure: <img src="smileys/heart.gif" width="" height="" alt="<3" title=" dB
Output power: 10 mW
The complete transverter is mounted in a small box,
size 50 x 150 x 30 mm. The RF source 1009055 is required for operation.
Kit price: 1009009 Kit, complete, with all parts 129,-€
The kits contain all electrical and mechanical parts including printed circuit
boards, SMA/SMC-bulkhead connectors. However screws are included only
partially!
10GHz RF Source designed by DF9LN
This module generates an oscillator signal within the 2.5 GHz range to be feed to
the 10 GHz linear transverter.
Crystal frequency: 106.5 MHz
Output frequency: 2556 MHz
Output power: 10 mW
The complete RF source is mounted in a small box,
size 35 x 75 x 30 mm.
Kit price: 1009055 Kit, complete, with all parts 100,-€

Con una parabólica de TV y una transición, SMA - WR90, las tiene Tomás a 35 €, a la que añadas una pequeña bocina, un relé que en internet cuesta unos 30€, ya puedes empezar a jugar.
Despues ya mejoraras con un previo y un lineal que utilizan los de ATV, saca 1W y no llega el coste a los 100€.
Para preparar todo esto te pasas un monton de horas y si te gusta de verdad te lo pasas de coña.
Tienes razón de en que salen los QSOs un poco carillos, pero te diviertes un monton, ademas aprendes ha hacer funcionar la brujula, a buscar buenos QTHs, etc.
Para mi el problema es que haya gente verdaderamente interesada en el tema, que hagan lo que hicieron los EA6 de Ibiza, o lo que estan haciendo colegas de EA1 y EA3.
Nos vemos en Benidorm, si las enfermedades no lo impiden.

hola manel gracias por el enlace yo estoy verdaderamente interesado pero las nociones mias de electronica dejan mucho que desear y para montar un transverter tienes que saber algo de electronica, me refiero a los componentes smd, los normales no tengo mayor problema otra cosa la potencia que saca es muy dificil que en mallorca donde estoy se pueda hacer contactos a no ser que estes pegado al mar que no es el caso.otra cosa si no tengo mal entendido todavia el atv no esta permitido en mws salvo en 1,2ghz creo que la 1ªpropuesta seria equiparar modalidades y uso de frecuencias de 2,3 a 47ghz o mas con los de europa y en las correspondientes secciones intentar hacer un censo de estaciones que esten interesadas en mws y hacer talleres de apredizaje tanto en construccion de todos los elementos necesarios reles coaxiales transverter guia ondas ect como forma de operar,inconvenientes en esas frecuencias y sus respectivas ventajas.

Hola a todos.
Luis tienes razón. No es nuevo. Sí, que sería lo mejor facilitar la construcción de un transverter, especialmente para 10GHz, a fin de promocionar estas bandas en EA.
Pero ojo, a veces es más conveniente ir a tiro seguro. Que ir tirando el dinero por el camino.
Aquí podemos repetir aquello: “Lo barato sale caro”

Cualquier futuro microondista debe documentarse mucho; conocer las posibilidades y valorar si le vale la pena embarcarse en este campo según sus expectativas de diversión.
A mi me llena más un QSO, en 10GHz que 1000 en HF, además me ahorro muchas QSLs... ji ji.

Los que no dominan la parte técnica, mi consejo es esperar a tener la pasta "€s", para ir a lo seguro y fiable. Muchos han tenido problemas con transverters, y se han quedado en el camino con inventos que no han funcionado o que son inestables y han durado poco o han provocando continuas averías. Lo siento esto es una realidad y conozco los casos.

Si alguien se aventura a montar el mejor kit de transverter del mercado el "kuhne", que yo conozca, a un precio razonable. CHAPO. Sería fabuloso.
También el mismo "alguien" tendría que dar un servicio técnico. Posibilidad de ensamblaje total del equipo parte eléctrica, mecánica…etc. Y con continuidad.

Ideas ya ha habido y hay varias en marcha, pero no han cuajado hasta ahora. Que mercado de MWs hay en EA?

En el Congreso de Benidorm se puede enfocar como se puede colaborar a promocionar las MWs. Es importante hablarlo a varias bandas. Pero no puede ser la obra de una sola persona, deberá ser de un equipo entusiasta.

En este momento ya tenemos muchos buenos colegas jubilados (y otros en el paro) y que tendrían una buena oportunidad para dedicar un tiempo a colaborar en algo que les gusta. Yo conozco por EA3, unos cuantos. Pero hay que atarlo bien, no de cualquier manera.
Durante el Congreso de Benidorm, estaremos a vuestra disposición para aclarar vuestras dudas según el nivel de ayuda que se necesite. Cada uno tiene que ir formando su criterio poco a poco, preguntando aquí y allí. Nadie hemos nacido enseñados y todos nos hemos pegado algún patacazo.

Y confío que entre todos los interesados pueda arrancar algo que valga la pena,y que permita que en un futuro la geografía EA, esté sembrada de microondistas, como en cualquier país de EU.
Ánimo y perdonar la paliza.
Benjamin ea3xu

Ha perdon, no quiero en absoluto desmerecer el transverter de
VK3XDK, que no conozco y parece tener muy buena pinta.
Me han entrado ganas de probarlo.
Si alguien lo usa, sería interesante que nos comentará que tal.

Yo hablaba de kuhne, que es lo que conozco y estoy usando a mi satisfacción en 2320MHz, 5760MHz, 10368MHz y 24048 MHz.

73s
Benjamin

yo tampoco quiero desmerecer el transverter de Kuhne o el de VK3XDK,el kit de Kuhne contiene el transverter MK II sin PLL ,el concepto muy parecido con el de F1JGP y con el F6BVA, ultimo con un mezclador doble equilibrado Hittite.
Variante MK III de Kuhne lleva un PLL pero no se vende en kit.F1JGP vende solo circuitos de impresos para sus proyectos.El transverter de VK3XDK es mas para instalación fija en condiciones de ciudad, en RX como en TX menos ganancia, en TX potencia de salida es de 10 mW en comparación con 200 mW el de Kuhne,F1JGP,F6BVA.
Yo estoy usando los transverters de F1JGP y con éxito total, puedes ver en construcciones microondas.

73 Joan

Correctísimo Joan. Gracias. Ya esperaba que aparecieras.

Pero hay que tener en cuenta que tu eres un buen técnico con manitas y los como tu, ya se espabilan solitos.
Tenemos que pensar en los principiantes.
Ya sabes que te comenté de formar un equipo para ayudar en este tema, con gente como tu, con gente con habilidades y herramientas mecánicas….etc. Cada uno con lo que mejor sepa hacer.
Espero que todo esto no quede en palabras o solo en proyectos.
Como te dije té espero en la Mesa Redonda de Microondas a ti y a Ramón EA3LA, que estáis empujando fuerte en este campo, con una magnífica y constante actividad. Que vale la pena divulgar.

73s
Benjamin

Yo no podré asistir.
Tan sólo transmitir mi impresión, que es esta:

EA3XU escribió:

..que estáis empujando fuerte en este campo, con una magnífica y constante actividad. Que vale la pena divulgar...

El compromiso es:
- que los que ya estamos activos sigamos haciendo cuadrículas.
- que publiquemos las actividades.
- que investiguemos el acceso económico a las bandas.

Gracias por la iniciativa y buena suerte para todos!

Si Luis, esto es lo que estamos intentando desde la I Mesa Redonda desde el Congreso de Albacete.
Pero se necesita que más colegas MWdistas se lancen a publicar en la revista sus actividades, sus inventillos...etc. Para ir propagando este estupendo virus. Si no parece un monologo.
El año próximo posiblemente tendremos el doble de estaciones activas, es magnífico.
Lastima de la puñetera crisis, que ganas las hay.
Los Congresos de URE son una magnifica oportunidad para hablar y proponer ideas para sumar.
En este pais, que lo mejor que sabemos hacer es criticar, es de agradecer el tono de colaboración que están tomando los FOROS de Microondas. Siempre he dicho que realmente estamos en otra onda.

Venga adelante. 73s Benjamin

Para todos en general.

Necesitariamos saber los que tienen intención de asistir a la II Mesa Redonda de Microondas y ATV.
1) Rogamos que pongais vuestra intención de asistir en este FORO
2) Que temas pensais deberiamos tratar.
3) En caso de que no podais asistir, manifestar vuestra adhesión e interes. Y en que temas podríais colaborar en este campo.
4) Hay que formar grupos de trabajo que impulsen en cada distrito varias facetas de esta actividad. Necesitamos trabajar en equipo y estar bien conectados. Gente que quiera y pueda dedicar algo de tiempo, sin quemarse.

Ya que este campo nos apasiona dediquemos lo que podamos.
Las microondas estan abiertas a todos los que quieran colaborar y en lo que quieran colaborar.

EA3FLX y EA3XU

EA3XU escribió:

Dijo:
Para todos en general.
Necesitariamos saber los que tienen intención de asistir a la II Mesa Redonda de Microondas y ATV.
1) Rogamos que pongais vuestra intención de asistir en este FORO
2) Que temas pensais deberiamos tratar.
3) En caso de que no podais asistir, manifestar vuestra adhesión e interes. Y en que temas podríais colaborar en este campo.
4) Hay que formar grupos de trabajo que impulsen en cada distrito varias facetas de esta actividad. Necesitamos trabajar en equipo y estar bien conectados. Gente que quiera y pueda dedicar algo de tiempo, sin quemarse.
Ya que este campo nos apasiona dediquemos lo que podamos.
Las microondas estan abiertas a todos los que quieran colaborar y en lo que quieran colaborar.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1197/ListadodeQSOsdeMWs.rar

Benjamín, cuando pedimos colaboración, parece que el personal desaparezca, vamos a ver si alguien se anima, nosotros podemos trabajar para las MWs, pero si no sabemos quien se puede beneficiar del trabajo, resulta poco gratificante, y podemos incurrir en hacerlo de forma endogamica. (Se entiende como endogamia el rechazo a la incorporación de miembros ajenos a un grupo social en particular.- Wilquipedia), y este no es nuestro deseo.
En España hay 9 distritos, ¿habeis analizado de cuantos distritos hay posts en este hilo?, a ver si os animais y empezais a meter caña, es decir generar ideas y explicarnos vuestras inqietudes microonderas.
No va URE a hablar con Telecomunicaciones reclamando más frecuencias, si las que nos han concedido no las utlizamos y si lo hacemos, nos lo guardamos cada uno para si.
Desde aqui pido a todos los microondistas que vayan preparando un listado de todos los QSOs realizados este año, si os parece bien crearemos una tabla excel la rellenais y nos la enviais a ea3flx@ure.es, esta tabla es la que incluyo en un fichero comprimido.
Espero vuestros comentarios.

hola manel y benjamin yo no puedo ir, ya lo sabes por que os lo comunique si mirais aunque en el tema sea novato en la pagina de www.ea6urc.blogspot.com puse que se esta intentando formar un equipo de microondas experimental al fin de salir al campo experimentar,intercambiar conocimientos,aprender a montarnos las cosas ect ect.la voluntad esta en difundir el tema de las mws aunque sea como yo que he empezado por lo basico de 1,2ghz por algo se empieza y no puedo ofrecer muchos contacto por que monte l antena pasada la temporada de buena propa solo tengo ea6 y ea5 eso si en cw y ssb,
insisto en lo anteriormente dicho para lo que nencesiteis o pueda ayudar aqui estoy salu2
ea6rf
pd:si teneis info qu querais pasarme para colgar en el blog del radioaclub o en el blog mio no dudeis en pasarla que lo colgare concursos info tecnica ect ect

Fabuloso Toni.

Esto es lo que necesitan las MWs en EA. Que en cada distrito los Radioclubs y Asociaciones se preparen para trabajar en este campo
formando grupitos.

Adelante.

En la Mesa Redonda de Microondas:
Dos temas se perfilan como más importantes.

- Las alegaciones sobre la reclamación del espectro.

- Despliegue de una red de balizas en 13cm/6cm/3cm. Si alguien tiene ideas y proyectos al respecto rogamos que nos lo hagan llegar.

ea3flx/ea3xu