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empezando de cero - Ajuste de antenas 2, 3

EA4EP
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#21855  - 13 octubre, 2012 14:47 

Bueno..después de las pruebas de hoy y la conversación con Enric...me atacan muchas dudas.

Mi sistema está compuesto por un plato de los que se usaban en vía digital hace años, en concreto este pone que es de 54cm, en " el sandwich " que lo sujeta al mástil está marcado con grados...hablando con Enric me dijo que debía de ajustarlo a 20 grados, con la ayuda del teléfono una aplicación recomendada llama inclinometro veo que la escala no coincide...

Entiendo que si fijo el teléfono en el brazo del plato, más o menos a la mitad debería de tener los mismos grados que marque el sándwich...pero esto no es así....

Para ir a los 20 grados he tenido que poner el plato en su posición "normal" brazo abajo....pero aún así la escala no coincide.

Pregunto....
Cual es la inclinación correcta ???
Después de leer varios temas del foro, llegó a la conclusión que esto varía según la ubicación del corresponsal ( más alto o bajo que yo ) y que lo único que habrá que saber es cuando estamos apuntando en línea recta para luego saber a donde dirigir la señal.

Otra cuestión....
Mi iluminador es un bote con su monopolo...hace unos días WT probó el suyo con instrumentos de medida dando más o menos unos resultados óptimos...por lo que entiendo que este mío está en parecidas condiciones..pensando que el bote es correcto en cuanto a medidas...

Cual es la distancia correcta para situar el bote en el brazo del plato ????

Es decir...entiendo que el bote debe de estar colocado en el soporte del brazo y este debe de apuntar con su boca al centro de la parábola... pero que distancia es la que debe separar el bote del fondo del plato.???? Esto es crítico ??? Depende también de la longitud del bote???

Entiendo que es lógico, que esto debe de variar con el tamaño del plato...pero influye algo más ?

Creo que ya os calentado bastante la cabeza...así que espero respuestas para proseguir con más consultas y aprendiendo sobre el tema.

Os pongo una foto del plato invertido "montaje original de vía tv" mi primera idea fue montarlo del revés.


Un saludo, Jesús
EA4EP

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EB6AOK
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#204446  - 13 octubre, 2012 15:19 

Hola Jesús
ya te confirmaran de momento esto es lo que yo pienso y de momento da sus frutos.

la graduacion que trae la parabolica los 0º son alrrededor de 21º sobre el horizonte
por tanto cuando la pones mirando como en estas ultimas fotos la parabolica tiene
que darte el efecto optico que mira al suelo el brazo hacia abajo 21º
si la pones del reves el brazo mira al cielo unos 21º y el plato parece que mira el cielo
tengo una de estas parabolicas a ver si puedo y te hago unas fotos como deberia estar.

con referencia al iluminador el borde de tu bocina deberia estar donde habitualmente estaria
el borde del LNB para conseguir una buena iluminacion
si esta muy para adelante como se ve en la foto no iluminas todo el plato solo una porcion en medio
si lo pones muy atras lo sobreiluminas y las ondas se salen por los bordes del plato

de todos modos espero que salgam expertos en la materia para que confirmen o desmientan lo que te digo

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
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EA4EP
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#204447  - 13 octubre, 2012 15:35 

Bien..entiendo entonces que colocando el inclinometer (aplicación de android) en el brazo cuando este marca 20 grados el plato nooo esta realmente a esa posición por el efecto del plato y la curvatura de este ???

Sobre el iluminador... la posición correcta es donde quedaba el de 10ghz de frecuencia original ??? El problema que veo es el diámetro del mismo...al no coincidir se me desfasa el tema.

Hice un test con una linterna con zoom y colocado esta en el centro del bote, la luz iba al centro del plato.

Os dejó unas fotos del bote.




Un saludo

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EB6AOK
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#204457  - 13 octubre, 2012 15:38 

de nuevo por aqui
mira la foto de la Pga 22 de la revista Radioaficcionados de Octubre se observa la inclinacion del plato de 95
con esa configuracion se trabajo todo lo que sale en esa Pga o la anterior
tu plato deberia miarar mas o menos como el que te pongo aqui, este es el que uso para experimentar con nuestra baliza de 10GHz
[attachment]inclina_1.jpeg[/attachment]

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
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EB6AOK
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#204462  - 13 octubre, 2012 15:41 


a ver si ahora sale

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
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EB6AOK
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#204463  - 13 octubre, 2012 15:43 

Edito:
aprovecho una pifiada y contesto

debe miara a -21º si mira al suelo y +21º si mira al cielo
OK ?

con refencia al bote supongo que se deberia cambiar la forma
del brazo paar poder ponerla en el centro focal, a ver si sale algun colega
que nos pueda iluminar :huh: en ese aspecto

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EB6AOK
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#204464  - 13 octubre, 2012 15:44 

.. como estoy :sick:

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA4EP
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#204448  - 13 octubre, 2012 20:12 

Pues esa antena (plato) es igual al mío..sólo que ese creo que está rotulado y lleva el soporte del sándwich pintado en blanco..por lo demás es igual.

Entendido pues...

La verdad..me gustaría poner el brazo arriba para alojar en el él transverter...con la opción de la foto tuya, me quedaría el tuper hacia abajo y no me gusta mucho por si se abre.

Voy a buscar un trípode para el invento...así le doy los grados como quierá.

Algún sitio donde comprar uno barato y resistente?

Un saludo.

EA4EP

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EA4WT
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#204498  - 14 octubre, 2012 05:52 

Hola:

El brazo puedes seguir situándolo arriba, solo tendrás que encontrar la inclinación adecuada para que el plato apunte al horizonte, el brazo apuntara siempre un poco hacia arriba, pero así podrás seguir colocando el transverter en el brazo por encima, tal y como lo tienes ahora y no tendrá peligro de caerse.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA4EP
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#204449  - 14 octubre, 2012 08:38 

Eso es José...y cual es esa inclinación ???

Al final voy a recurrir al láser.

Mi plato (Enric mira el tuyo a ver si es igual) no tiene marca de 0 grados...la escala va por un lado de 10 a 40 y por el otro 20 a 55, así que no se si en este caso sirve eso de que a 0 esta a 21....ya que no hay ese 0.

Otra cosa que me hace dudar es... ¿ el brazo está a 90 grados del centro y se puede poner en él un nivel para buscar esa inclinación/elevación (según se ponga la parábola) o por el contrario el brazo está a una medida X con una inclinación X que lo que busca es el centro del mismo y en este caso cuando con el nivel marca 21· en el brazo, el centro del plato esta a X?

La que os voy a dar.... pero claro el que no sabe y no pregunta..se queda como estaba.

Un saludo
EA4EP

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EB6AOK
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#204521  - 14 octubre, 2012 09:25 

Hola Jesús
tu pregunta, que lo que sepamos te lo contestamos, aunque a mi se me de mal explicarme.

Primero tenemos que saber el angulo offset del plato reflector o parabólica
mira estos enlaces que a mi me ayudaron a entender ciertos matices
http://www.satfm.org/ferramentas/offset.htm este también esta en francés pero ahora no lo encuentro
este otro no me gusta tanto pero ...
http://www.satellite-calculations.com/Satellite/offsetantennaefficiency.htm

según parece tu antena tiene un offset de 26º
si recuerdo bien la altura es de 0.570m ancho 0.510m y profundidad de 0.045m (espero no hacerme un lio con la conversión de centímetros a metros)
por tanto el brazo de la parábola tiene que apuntar a 26º para arriba o para abajo según donde lo pongas, nosotros hemos retocado todos los puntos de anclaje de las parábolas para poder usarlas en un mástil al que poder poner mas elementos por arriba y abajo y la pequeña como ves la tengo en un trípode de una vieja videocámara

si el plato tiene marca de 0 grados eso indicaría los 20 y tantos grados de offset o sea si tiene 21 de offset y tiene la marca 0 ese 0 en realidad son +21º para ponerla a 0º toca bajar el brazo esos grados.

las offset tienen la dificultad de apuntarlas en elevación con respecto a las prime focus (cuando sabes la cuenta es igual de facil)
pero tienen la ventaja de dar mas rendimiento por centímetro ( o eso tengo entendido)

pero como ya digo en post anteriores espero que de mas entendidos den su parecer y expliquen mejor que yo el tema que nos ocupa.

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
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EA4WT
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#204524  - 14 octubre, 2012 11:33 

Jesús...para la próxima pon el plato con el brazo a un lado (ni arriba ni abajo)...así solo tendrás que buscar en azimut 👿 👿 👿

Josetxu
Guadalajara
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EB6AOK
Mensajes: 1332
#204534  - 14 octubre, 2012 11:56 

👿 👿 👿 :sick: :woohoo:

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#204536  - 16 octubre, 2012 11:10 

Hola Jesús,

No iba a responder pero sinceramente este es un post de esos que de los que todos aprendemos.

Porque todos tienen su "primera vez" y en muchos casos es un éxito pero en otros un no éxito (de esto también se aprende).

Cabe aclarar, que no es con mal ánimo, sino todo lo contrario, si me hubiese sucedido, analizaría la situación y le buscaría los porqué con el fin que los errores no se vuelvan a verificar en la próxima salida, al menos podré cometer errores nuevos pero estos, no.
De todos modos, sabes como es, detrás del teclado en el salón de casa todos sabemos todo... en el campo un poco menos... ;)

Como primer punto relevente lo que veo es que no es bueno salir en portable con tantos "cabos sueltos", tenemos que ir con la mayor cantidad de certezas posibles.
Por ejemplo, en tu caso, tendrías que haber preguntado como apuntar una parábola offset, o bien si ese iluminador de bote de café (que por cierto te quedó muy majo) vale para esa parábola y si sí, donde posicionarlo para sacarle el mejor partido posible.

Una prueba que hubiera hecho es con el iluminador solo, sin parábola.... en una de esas suena la flauta.

Otra cosa, además del teléfono, quizás sería bueno poner una antenilla de 4 o 5 elementos de 2 m como banda de apoyo, esto, una vez concretado el contacto en esta banda, sirve para tener más clara la dirección. Así la opere con un walki.

Con sinceridad yo usaría la parábola offset con un iluminador Hekate, de los polacos, que viene predispuesto para estas parábolas... la parábola ya la tienes y con € 15 resuelves la papeleta.... y lo de apuntar la parábola offset, aprendes y listo, que nadie nace sabiendo... es un pequeño reto...

Jesús, mucho ánimo para la próxima vez, que verás que lograrás realizar el contacto. Cerca tienes al Luis, EA5DOM, que también sale en 13 cm...

Espero que la próxima vez haya mejores condiciones y mira ese iluminador que te digo que con dos perras flacas tienes muchos dBs a disposición.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#204797  - 16 octubre, 2012 12:19 

Hola,

estaba mirando donde está tu QTH y veo que vives cerca del Josetxu, EA4WT... ¡Qué suerte tienes de tener un corresponsal cerca!

Puedes hacer todas las pruebecillas que quieras...

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA4WT
Mensajes: 1919
#204801  - 16 octubre, 2012 12:32 

Hola:

Nos escuchamos tan fuerte que le escucho hasta con el bote de lado y de espaldas, creo que para poder apreciar las variaciones de señal probando antenas y configuraciones distintas nos vamos a tener que alejar mucho más...y eso ya no se hace todos los dias, tenemos posibilidad de ir a un QTH bien situado y a 75km, a ver si así apreciamos diferencias.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA4EP
Mensajes: 348
#204450  - 16 octubre, 2012 12:37 

Exacto..por eso se que mi flauta..digo bote funciona...esta más que probado con WT...ahora el problema reside en que estamos demasiado cerca y hasta desde dentro de casa le escucho. Por lo que apuntar o aprender a hacerlo es como imposible.

Lo de path de soni... me lo comentó RF...pero ando valorando..abrí otro hilo preguntando por una wifi de rejilla, y así de momento quitarme el offset, el cual no descartó.

A ver si no llueve y hacemos las pruebas José y yo.

Un saludo.

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#204806  - 16 octubre, 2012 12:58 

Hola,

entiendo, pero bueno, siempre se puede probar y preparar las cosas juntos, en esto, tener un "socio" tiene un valor incalculable. :)

Jesús, lo del iluminador que te digo, es una información más, como tú bien dices, para valorarla.

Ten en cuenta que la parábola sólida offset pesa más y también es más complicada a la hora de salir en portable, y cuando estás en una ubicación alta, el viento influye.

La que estás viendo, de reja, creo que es la "Stella doradus" o su prima, es liviana, prime focus y encima el viento no se siente tanto..

Yo me estoy haciendo una de reja pero de 1.00 m de diámetro foco central, estoy resolviendo unos detalles de montaje y veré si sale lo que pienso.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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