[Resuelto] Dudas sobre antena baratera para 1,3ghz.

Buenas noches Guillem:

Yo tengo una antena Tonna de 1290 Mhz. de 23 el. La mía es para la parte alta. La compré a una tienda física -la más conocida- aquí en Valencia, y era la última que le quedaba, por lo que el precio fue muy económico.

Pero esto venía a cuento, porque recuerdo que aunque la caja y las etiquetas especificaban la cobertura de la antena, a la hora del montaje, venían los elementos a sustituir -creo que uno o dos- para hacer que la antena resonara en la parte baja de la banda.

Busca información, de esa antena por i-net, que seguro que la hay, y comparala con la info que puedas obtener de la tuya, midiendo con un calibre la longitud de los elementos. Tal vez puedas susbtituir ese elemento y hacerla trabajar en la zona que te interesa. Un VNA baratuno, te será muy util en la operación.

De vez en cuando algún colega que mejora la instalación pone a la venta alguna, y no son antenas caras.

Espero haberte ayudado.

Saludos

Publicado por: @ea5ti

Buenas noches Guillem:

Yo tengo una antena Tonna de 1290 Mhz. de 23 el. La mía es para la parte alta. La compré a una tienda física -la más conocida- aquí en Valencia, y era la última que le quedaba, por lo que el precio fue muy económico.

Pero esto venía a cuento, porque recuerdo que aunque la caja y las etiquetas especificaban la cobertura de la antena, a la hora del montaje, venían los elementos a sustituir -creo que uno o dos- para hacer que la antena resonara en la parte baja de la banda.

Busca información, de esa antena por i-net, que seguro que la hay, y comparala con la info que puedas obtener de la tuya, midiendo con un calibre la longitud de los elementos. Tal vez puedas susbtituir ese elemento y hacerla trabajar en la zona que te interesa. Un VNA baratuno, te será muy util en la operación.

De vez en cuando algún colega que mejora la instalación pone a la venta alguna, y no son antenas caras.

 

Espero haberte ayudado.

 

Saludos

Hola:

Yo tengo dos Tonnas de 35 elementos una para SSB 1.296 y otra ATV1.255.
No es el mismo modelo puesto que son más largas pero también venía con una posible modificación pero era  a la inversa y no llegaba 1.255.
Se podía modificar la de 1.296 a 1.269.

Se puede ver en la imagen que incluyo (es una hoja del manual) que la diferencia entre 1.296 y 1.255 es importante y afecta incluso en 4 mm al radiador.

De las 4 antenas que tengo de esta banda solo una está por debajo de 1.5:1 de ROE. La de EA3BB Q:E:D (creo que copia de la M2), está a 1.7:1.

Pulsando en la imagen se ve a mayor tamaño.

Supongo que un manitas sería capaz de modificarla pues en si son 4 mm menos cada elemento. Quizás el más complicado sería el radiador.

Actualizo el Post.

Ya han pasado más de 2 años desde mi primer post en este tema pero sigo en dique seco y lo que planteaba desde el principio no lo tengo solucionado todavía.

Agradezco a los compañeros que escribieron algunos comentarios pero los mismos no me han aclarado nada de lo que buscaba.

Durante estos dos años he buscado información para hacerme yo mismo una antena para Fonía en la banda de 1296 mhz de 20/25/30 elementos pero lo que he leído me ha desanimado un poco aunque ganas no me faltan y me gustan mucho los retos.

Algunos comentan que debido a que la frecuencia es alta y la onda es bastante corta realizar uno mismo una antena direccional para esta banda es muy crítica debido a que los elementos tienen que ser de una medida muy muy determinada, que no vale cambiar de grosor de los elemento ni el tipo de alimentación ni la separación entre elementos porque si cambiamos cualquiera de esas medidas aunque sea fracciones de un milímetro la antena no funcionará bien o simplemente no funcionará.

No se, una antena para estas frecuencias veo que es muy crítica de realizar para que funcione como toca, he hecho antenas para 144 y 432 y no ha resultado muy complicado funcionando aparentemente muy bien, pero para una antena en que los elementos son tan pequeños, las separaciones entre los mismos es tan poca, la alimentación del driven es tan delicada y en general que el margen de error debe de ser casi inexistente el ponerme a hacer una de esas antenas se me hace un poco espeso el tema.  

No quiero ir a lo fácil, comprar la antena nueva y listo, me gustaría hacerla yo mismo, pero no tengo ninguna base donde basarme y que tenga garantías de éxito aún a pesar de que hay algunos, no muchos, esquemas en internet para fusilar.

¿Alguien tiene algún esquema que haya probado por si mismo, no me vale un diseño de terceros, que sea relativamente fácil de hacer y fácil de ajustar sin muchas complicaciones y de un rendimiento aceptable?

También me valdría en parte algún fichero del MMANA-GAL para medidas, separaciones etc, (el MMANA-GAL tiene algún esquema que viene con el programa pero muy pocos y de pocos elementos) aunque pasar un esquema de este programa a la vida real para una frecuencia tan alta como 1296 Mhz no es tan fácil como para frecuencias más bajas que el margen de error es muchísimo menor.

Saludos.     

Hola Guillem. Conoces esta web?

https://www.vk5dj.com/yagi.html   

Hola Jordi, bon dia. 

Gracias por el enlace.

Conozco este enlace y algunos más, todos ellos muy interesantes.

El programa Yagi Calculator me gusta mucho, lo considero de los mejores, lo que no hace bien es convertir los resultados a fichero *.maa para que el Mmana lo pueda optimizar, sencillamente porque añade comas en vez de puntos a las medidas lo que lleva a que el Mmana no lo pueda optimizar al no entender comas y si los puntos.

Todo hay que decir que no es complicado substituir a mano las comas por los puntos para que el Mmana pueda interpretar el diseño pero también hay que decir que cuando al Mmana lo utilizas el frecuencias mas altas que HF me he dado cuenta que se hace la picha un lío cuando tiene que optimizar alguna antena de muchos elementos como las yagis.

Un ejemplo es que cargué una antena de Vhf direccional de no se si unos 15 elementos y a drede modifiqué la longitud de casi todos los directores a elementos mas largos de lo que toca y cuando le di a optimizar diseño al terminar había directores por ejemplo el D9 que era mas largo que el D4 y esto no tiene sentido, como mínimo directores consecutivos algunos de ellos con mismas y exactas medidas y luego algunos de los siguientes algo menores y así sucesivamente, pero una vez optimizada la antena el Mmana no puede aconsejarte que un D posterior sea mas largo que un D anterior, por eso el que el Yagi Calculator cree ficheros que el Mmana supuestamente pueda interpretar me tiene sin cuidado porque para mi el Mmana no vale para optimizar direccionales de mas de 4 o 5 elementos y más aún a frecuencias superiores a Hf.

Pasando a otro tema directamente relacionado.

Teniendo en cuenta que los elementos de Shf son muy pequeños, no he encontrado ni en ferreterías ni en internet algún hardware de material aislante para poder sujetar los elementos de la supuesta direccional al Boom, solo con esto ya tendría la mitad del trabajo hecho, alguna idea?

Encontré hace tiempo una pieza que servía para este fin pero no recuerdo donde la vi en Internet, tal vez alguien tenga idea de donde comprarlas para antenas de Shf.

Sigo investigando.

Saludos.

https://antennas-amplifiers.com/product-category/antenna-parts/   aqui tienes partes segun boom y segun diametro elementos y tipo de boom.

me gustaria hacerme una muy muy larga.

https://www.tinos-funkshop.de/c/antennen-bauteile-antenna-parts/elementhalter-element-clamp?sort=position-asc&page=2

otro ejemplo.   tambien se puede hacer "atravesando el boom" como hace m2 con esto https://www.tinos-funkshop.de/p/schnappdurchfuehrungen-fuer-4mm-aluminiumstaebe

y estos: https://www.i0jxx.com/it/4mm/78-iso15-4.html

Muchas gracias Jordi por los enlaces.

En principio lo que me mandas me vale para hacer una antena para 23cm, lo único que me gustaría encontrar es lo de la imagen siguiente para 23cm, he visto para máximo 432mhz pero para 1296mhz no.

Pudiendo pedir uno para 1296mhz ya podría empezar mi proyecto, aunque se puede hacer para uno mismo si se quiere, pero creo que es la parte más crítica de la antena, por eso me gustaría ir a lo seguro y comprarlo ya hecho.

En este sentido tengo una duda, a ver, el dipolo del driven de la imagen es un dipolo simple, lo que en cuestión de impedancias me tiene algo despistado, según veo en la imagen parece solo un simple dipolo, un choque y nada más, entonces no es un transformador de impedancias como si el driven fuera un bucle en donde necesitas pasar de una impedancia alta, más de 100 ohm a 50 ohm, entonces entiendo que, ya me rectificaréis si me equivoco, que la imagen es solo un dipolo simple de 75 ohm a palo seco sin ningún tipo de transformador de impedancias, lo que conlleva que ese driven si queremos adaptar los 75 ohm que tiene tendremos que jugar con el primer director acercándolo a driven para obtener los 50 ohm y optimizar la antena a menor ROE y a 50 ohm, ¿voy bien o estoy equivocado?

Se que en una direccional tener la antena directamente a 50 ohm no favorece ni la ganancia, sobre todo esto, ni el F/B, entonces si en una direccional de 23cm queremos obtener el máximo rendimiento lo de los 50 ohm obviamente no es la mejor opción aunque si la más sencilla de realizar.

Alguna idea al respecto?

He encontrado esto en tu último enlace.

Parece muy profesional, lástima que de momento no tenga existencias pero hay de pedidos en camino según parece.

Con las medidas y las separaciones de todos los elementos que nos da el Yagi Calculator si ponemos este Driven y colocamos todo en su sitio que las medidas de cada elemento correctas y con las separaciones correctas en principio quiero creer que ya tendríamos nuestra antena a la carta.

Estoy contento con el asunto, ya veo la luz al final del túnel.  🤣 🤣 🤣 

Saludos.

https://www.m2inc.com/content/PDF%20MANUALS/902-1296ANTS/23CM49MAN00-W.pdf aqui tienes otro modelo incluso con sus medidas.

Tambien puedes adquirir el dipolo hecho.

https://www.m2inc.com/SADEA23CM

¿Antena baratera? Una parábola reciclada (Ø~60 cm equivaldría a una Yagi de 20 elementos y Ø~75 cm a una de 30 aprox.), con sólo 2 dimensiones críticas: el punto focal y el dipolo λ/2 (ej. ajustable a rosca, subreflector opcional)

Y no será mejor tener una antena puesta y usarla y mientras tanto ir haciendo otra... ? - Es que se pasan los años. 😉 

Las antenas de 1200 no son tan desesperantes, salvo cuando quieres ganancia "de verdad"y exprimir las décimas de db. a muerte, entonces la cosa se pone critica... si ese es el objetivo, mal asunto... ve haciéndote de instrumental. 

Es necesario tener para comparar, si no nunca sabrás como de buena es la tuya.

Ajustar su ROE no es tan complejo y casi lo de menos... un dipolo cerrado sin balun, con una ferrita en el cable,  y ya está.

  Recuerda que una carga artificial da una ROE estupenda... hasta que la comparas con una antena que da algo o bastante ROE, con una se te oye, con la otra no. 

El asunto parábolas... olvídalo, a todos nos gustan...  pero no veo tantas....de hecho, los que  tienen, no salen...  hay que ser práctico o seguiran pasando los años. 

Primero define si quieres  hacer una antena para operar en 1200 o una antena para un proyecto de máster... pero que no ha hecho ni un qso.  

73's... 

Publicado por: EA6XD

↑

 

 

Eso es un dipolo sencillo para 23 cm.... para usarlo solo y directamente. 

No te vale. 

Como sabes el dipolo en una antena Yagui interacciona con los elementos y hace que baje su impedancia. 

Hay distintas "escuelas" de constructores... los que no nos complicamos la vida y colocamos un dipolo cerrado y los elementos le bajan la impedancia...

y los que sacan la décima de db. a base de optimización,  bajas impedancias, balun transformadores y la madre que los parió... que no hay quien lo ajuste, como se te vaya medio milímetro. 

Todo depende de cuanto tiempo de vida le queda a uno... si son 100 años, desde luego compensa... 🤣 

bueno, no me hagas mucho caso, porque solo es opinión. 

Un saludo. 

Hola a todos.

A ver, con lo tranquilo que estaba yo pensando en mis plantas y regándolas cuando hacía falta y ahora me he metido en un berenjenal por una mierda de antena. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Bromas a parte.....

He recibido varios mensajes por privado, varios correos electrónicos y he leído atentamente todos los mensajes de este post y la verdad que estáis a la par los que me dicen que no lo voy a tener nada fácil y mejor que abandone el proyecto por sus dificultades y complicaciones que puedo tener y los que me han animado a seguir con el proyecto y la verdad es que estoy al 50/50 de tirar pa un lado o pa otro.

Aunque todo está al 50% creo que me voy a arriesgar teniendo en cuenta en el entuerto que me estoy metiendo y aún a sabiendas que ni mucho menos el éxito está asegurado y que esto traerá trabajo de verdad.

Se que si pongo en marcha el diseño nada me garantiza de que aún teniendo un ajuste tedioso de ROE y aún consiguiendo una ROE razonable nada me va a indicar si la antena tiene buen rendimiento, obviamente no puedo buscar la máxima expresión de rendimiento porque no tengo forma de medirlo porque obviamente no dispongo de la instrumentación necesaria para tal fin.

Os expongo los caminos que puedo tomar y luego ya vemos.

Cantidad de elementos, a ver, teniendo en cuenta que la antena casi será para divertirme dentro de lo que la banda lo permita en algún que otro concurso y algún que otro contacto a base de cita programada no busco una antena para hacer EME ni dispongo tampoco de alta potencia de transmisión, únicamente la que proporciona el Yaesu FT-736R, creo que son sobre 10w mas o menos, o sea, que será una estación modesta y de andar por casa y no una Big Gun, entonces lo de la cantidad de elementos queda un poco en el aire, ¿Tal vez 25, 35, 45, 55.....?, ni idea la verdad aún entendiendo que a más elementos más complicación, aunque obviamente con la poca potencia de salida del equipo cuantos más mejor pero con límites y con mesura.

Alimentación de la antena. Tal vez podría ir a lo menos complicado ¿Menos complicado? tengo dudas en esto, dipolo simple e intentar ajustar a 50 ohms, pero con eso se pierden varios db´s tan necesarios en esta frecuencia, tal vez mejor comprar un bucle comercial ya montado que me garantiza (creo) calidad y desempeño correcto, aunque se aceptan ideas. 

Donde ajustar la antena. Suponiendo que es para SSB/FM y no para SSTV pues el ajuste sobre 1296 mhz, aunque también se aceptan ideas. (Tengo un módulo externo para hacer SSTV con el FT-736R pero no lo he usado nunca por eso he descartado el ajuste para SSTV)

Y ahora viene lo más complicado de decidir, ¿Elementos aislados y elevados sobre el Boom?, ¿elementos atravesando el Boom y añadiendo el factor de compensación?, no se, sobre el papel todas parecen buenas ideas, pero no soy experto en estos temas y no se cual es el sistema "menos malo". Y ya que hablamos de factor de compensación......¿Bastaría con añadir a la longitud de cada elemento el grueso del Boom o el factor de compensación se calcula de otra forma?

Optimización o no optimización. Peliagudo el tema, se podría utilizar varios calculadoras para calcular la antena y supuestamente el resultado final tiene que ser creo que "aceptable", aunque también se puede "fusilar" (que mal suena eso) algún diseño comercial que incluso ha aparecido por aquí, el decidir un método u otro también es un quebradero de cabeza.   

Como veis claramente, ni siquiera he empezado el proyecto y sigo teniendo un montón de dudas a resolver y entiendo a todos los que me han aconsejado que no me complique la vida, que vaya a lo seguro y que compre una antena nueva, pero el gusanillo está ahí y a veces no siempre el camino mas recto es el más corto. 

Saludos.

Esto se anima!!!!! A por ellos!!!

Yo he visto y tengo m2, 35 elementos. Es pequeña.  Todo metal. No hay plastico ni nada.

Tonna....y otras que te he mandado....ya ves, plasticos para sujetar boom.

Por donde tiramos? 

Imagina coger un tubo de 6 metros y hacerle agujeros para 50 elementos.

Taladro columna, claro pero que todos queden rectos....bufff.

Seguimos para bingo

Otra antena baratera: una helicoidal sobre tubo de Ø~7.5 cm (3" aprox.), con sólo un elemento crítico (adaptador λ/4 de impedancia 75~100 Ω)
- Pol. circular: N=11/L~0.7 m equivaldría a una Yagi (CirPol) de 20 elementos y N=16/L~1.0 m a una de 30 (aprox.)
- Pol. lineal: N=21/L~1.2 m equivaldría a una Yagi (LinPol) de 20 elementos y N=32/L~1.9 m a una de 30 (aprox.)

Hola a todos.

Solo por curiosidad........ ¿Alguien sabe como interpretar correctamente las medidas de la antena M2 que vienen en el manual que puso por aquí el amigo Jordi, EA5ZJ?

https://www.m2inc.com/content/PDF%20MANUALS/902-1296ANTS/23CM49MAN00-W.pdf

Lo he descargado y me tienen un poco liado, pone unas medidas de los elementos, de separación entre elementos y la medida de grueso del Boom que creo que no son medidas europeas, sino medidas anglosajonas.

¿Alguien me puede sacar de dudas?

Estoy muy interesado en saber el radio o el diámentro del Boom y de los elementos, las medidas de los elementos y la medida de separación entre elementos, obviamente todo en medidas europeas. 

Gracias.