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Disco offset: Alimentación con yagi para 1296 MHz

EB1RL
Mensajes: 407
#24417  - 9 mayo, 2013 17:37 

Hola,
estoy dando vueltas al siguiente planteamiento:

En 10Ghz usamos un disco offset de 90 cms de diámetro (f/d 0,7).
Con el fin de reducir el número de antenas en portable...estábamos planteando usar el mismo disco con diferentes alimentaciones por banda.

- ¿Cómo podríamos usar este disco en polarización lineal para 23 cms o 13 cms?.
- ¿Pueden funcionar bien 2 yagis de 3 el. enfasadas como alimentación?.
- ¿Qué características de abertura y ganancia necesitaría para una eficiencia razonable?.

Cualquier comentario será bien recibido. Gracias de antemano.

73 de Iñaki, EB1RL

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#222970  - 9 mayo, 2013 19:40 

Hola,

Yo no soy experto en el tema pero recuerdo algún detalle.

F/D 0.7 es bastante alto, ese quiere decir que necesita un iluminador que concentre bastante, pero 2 yagis de 3 elementos... no se si se pasan un poco.

Normalmente se buscan 13db de atenuación en el borde de la parábola respecto al centro.

Puedes hacer una simulación de las yagis y buscar la combinación para lograr lo más cercano posible a esos 13db.

Pero a ojo de buen cubero... yo creo que con una sola de esas yagis sería suficiente.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB1RL
Mensajes: 407
#223000  - 10 mayo, 2013 08:06 

Gracias Máximo.

Estaba mirando esta página: http://www.dxmaps.com/discuss/offsetdishes.html

Pero casi todos los enlaces están rotos (el paso del tiempo en internet es peligroso).

Siguiendo el parámetro al que haces referencia, 13 dBi, teniendo en la mano los datos de DL6WU, haría falta una yagi de 0,40 m de boom, es decir, 8 el., dando una apertura de 42,6º.

73 de Iñaki, EB1RL

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#222971  - 10 mayo, 2013 08:12 

Hola, un disco de 90 cm de diametro se me antoja un poco pequeño para 1296 Mhz.
Bueno ya contareis.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA6RF
Mensajes: 1958
#222972  - 10 mayo, 2013 08:31 

creo que para 23cm la dish deberia ser de minimo de 1'20 hacia artiba para tener una ganancia aceptable

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
144/432/1'2/2'3/10Ghz
http://www.ea6rf.blogspot.com.es

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EB1RL
Mensajes: 407
#223029  - 10 mayo, 2013 09:22 

Hola,
el disco en cuestión tiene 90 cms de ancho y 103 de alto (marca Visiosat, es parecido a este: http://television.cahors-ced.com/sommaire/gamme/product-detail.php?cat=1&id=15 )

Si fuera una parábola centrada de 1 metro de diámetro, se obtendrían unos 23,6 dBD en 13 cms y 18,7 dbD en 1296 MHz ( http://www.rfhamdesign.com/products/parabolicdishkit/1meterdishkit/index.html)...que es parecido a una yagi de 35 el y 3 metros de boom ( http://www.m2inc.com/index.php?ax=amateur&pg=147).

El motivo de intentar usarla para esta banda, más que la ganancia en sí misma, es la de llevar sólo una antena para expediciones. Además, en la actualidad vamos con 2x23 el Tonna, con lo obtendríamos una ganancia similar.

73 de Iñaki, EB1RL

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EA5DOM
Mensajes: 1053
#222973  - 10 mayo, 2013 09:43 

Estas cosas es mejor probarlas a preguntar en el foro ! ;)

Yo te recomiendo que utilices un iluminador de guía onda, en este caso construido
con un bote. Los amigos de Caharreo.es ya lo pusieron en marcha sin reflector y
consiguieron un QSO espectacular transmitiendo con un multiplicador a diodo y
recibiendo con un SDR RTL

Estos son algunos enlaces a los planos y fotos
Antena "lupara"
Detalle monopolos

Según el plano este iluminador tiene un ángulo de apertura de 85º, así que con la offset
que tienes y en el foco actual es sencillo ver si va a estar sobreiluminado. Pero incluso
así podría darte un buen rendimiento. Hay que hacer pruebas

Ah! y ten en cuenta que los reflectores grandes se convierten en auténticas velas cuando
sopla un poco de viento en portable. Hay que poner un BUEN trípode o corres el riesgo de
que se vaya todo al suelo y romper cosas :S

Con lo que sea comentalo por aquí y así aprendemos todos

73 de Luis
2200m/630m/6m/4m/2m/70cm/23cm/13cm/3cm
URE BENIDORM
ea5dom@ure.es

Postales no, gracias

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EB1RL
Mensajes: 407
#223036  - 10 mayo, 2013 11:58 

Hola,
Cortesía de Guy, F2CT: Ha facilitado info de dimensiones de "hornet" que puede ser usado para 13 cms y 23 cms. Originalmente diseñado por DC8UG para f/d 0,5 pero usado en disco Alcatel f/d 0,69 con buen rendimiento.

En 1296 MHz, en la expedición a Andorra, realizó prueba comparándolo con yagi de 35 el., no apreciando ninguna diferencia a favor o en contra.

El archivo pesa 2Mb. Intentaré seccionarlo.
Aquí va la info de 13 cms.

CORNET usado por F6BVA-F1FIH (diferente geometría que el de F2CT):

PARÁBOLA de F2CT (Alcatel 80 cms diámetro; f/d 0,69) con Hornet para 13 y 23 cms.:

73 de Iñaki, EB1RL

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EB1RL
Mensajes: 407
#223051  - 10 mayo, 2013 12:00 

73 de Iñaki, EB1RL

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#223052  - 10 mayo, 2013 12:15 

buenas
Iñaki que diámetro de parábola ?
gracias anticipadas

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EB1RL
Mensajes: 407
#223053  - 10 mayo, 2013 14:42 

73 de Iñaki, EB1RL

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EB1RL
Mensajes: 407
#223054  - 10 mayo, 2013 14:45 
EB6AOK escribió:
buenas
Iñaki que diámetro de parábola ?
gracias anticipadas

Hola Eric,
80 cms offset (es la foto anterior).

73 de Iñaki, EB1RL

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#223067  - 10 mayo, 2013 15:50 

gracias Iñaki, no habia visto el dato.

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA6RF
Mensajes: 1958
#222974  - 11 mayo, 2013 07:41 

y pregunto yo no se podria alimentar copiando el excitado de la tonna de 13 cm creo que tambien es una solucion factible para 13 cm

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
144/432/1'2/2'3/10Ghz
http://www.ea6rf.blogspot.com.es

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#223134  - 11 mayo, 2013 09:54 

Toni
te haran falta minimo 3 El (tienes un priv)

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#223151  - 11 mayo, 2013 11:18 

Solo una acotación.
Todo está muy bien para 23 cm, pero esto también vale para 13 cm.

La banda de los 13 cm, para mí es bastante desconocida, y vale la pena hacer pruebas, y luego extrapolar los resultados para la banda de los 23 cm.

Y digo esto porque la banda de los 13 cm tiene un par de ventajas muy pero muy interesantes y es que podemos usar cosas de WiFi (cosas baratitas donde las haya) y otra fundamental: un corresponsal permanente que son las señales que emiten las balizas de los satélites SIRIUS y esto es fundamental.

Lo dicho, un bote para 13 cm es más pequeño, se hacen pruebas y luego ver el resultado, lo mismo vale una patch, o una pequeña yagui o hasta las PCB Log.
Se hacen las comparativas y el resultado seguramente valdrá para lo que se pretende para 23 cm.

Era solo una reflexión que me pareció interesante comentar y compartir.

Adelante con las pruebas!

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#223160  - 11 mayo, 2013 15:13 

Max EA7FGJ
con el añadido que para el mismo tamaño de parábola cuanto mas alta sea la frecuencia mas ganancia tendrá, con lo que nos podemos colocar con un reflector e iluminadodes para varias bandas

23, 13 y 9cm


23, 13 y 6cm
estos estan diseñados para prime focus, no se como se comportarian con una offset

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#223165  - 11 mayo, 2013 15:29 

Enric, el problema de esos iluminadores es uno solo, el precio... además de ser para foco central.

El que usa uno de esos es Mario,I3EME/IT9.

Mi propuesta era solo indicativa, porque el material disponible para 2300 es más barato, por ende, las pruebas cuestan menos.. ;)

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#222975  - 11 mayo, 2013 20:43 

Yo usaría dos bocinas. Tendrías 21,7 dBi en 1.200 y 27,1 en 2.400 (menos eficiencia).

Primero, calcular el punto focal y el ángulo de tu reflector parabólico:
http://www.mipaginapersonal.movistar.es/web3/ea4bgh/PAR_calc.html

Luego, calculas las bocinas de cada banda para que den el ángulo de iluminación apropiado:
http://www.mipaginapersonal.movistar.es/web3/ea4bgh/WGA_calc.html

(claro, que los enlaces que he puesto son para foco centrado... :dry: )

Como lo que ha hecho Luis:
http://www.ure.es/foro/18-microondas/217740-brazo-de-offset-extraible-cambio-de-banda-rapido.html

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA1GHE
Mensajes: 57
#222976  - 15 mayo, 2013 18:27 

Hola Iñaki

Por si te sirve de referencia te remito al gran W1GHZ, te habla de todos los tipos de feedder, en su libro:
http://www.w1ghz.org/antbook/contents.htm
Además encontrarás un programa muy útil para hacer los cálculos: HDL_ANT.exe

Para 13cm yo probé con la biquad de Trevor Marshal: http://www.trevormarshall.com/biquad.htm con las alas añadidas al reflector.

Tenemos que hacer cita en 10GHz

73 de EA1GHE

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