Diametro guia ondas 10GHz

Hola, ese diámetro te sirve aún. Incluso 17 mm serviría, pero ya no es muy práctico por que la longitud de onda dentro del tubo se hace muy grande.

Para un diámetro de 18 mm, y usando el calculador de Luís EA4BGH, la longitud de onda dentro del tubo (Lg) es de 85,7 mm en 10.368 MHz.

Para ese diámetro la frecuencia de corte inferior sale en 9,8 GHz

73.

Hola, quieres decir que: ¿no podria poner un guia hecha con tubo de cobre desde un iluminador hasta la parte trasera de una parabola ?

Yo hice un cuello de cisne con tubo de 22 y Pascual EA5JF me aviso de que podria tener giro de la señal.

Y efectivamente la señal se me giro 45º.

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Hola José
el giro de señal supongo que se puede arreglar girando la trancicion hasta conseguir maxima señal, ¿estoy en lo cierto?
donde encontraste un tubo tan maleable, yo estaba pensando en usar codos

Si, así se soluciona.

Yo no pude hacerlo porque usaba una transición para rx y otra tx en wr90, pero si trabajas siempre en circular sin ningún problema.

Hola Enric, si podrías usarlo.

Lo que comenta Jose del giro puedes compensarlo girando la transición a máxima señal.

Creo recordar que el tubo de cobre maleable llama recocido, viene en rollos y se consigue igual que los tubos rígidos en barra.

Lo que indicaba antes es que el guiaonda de 18 mm es utilizable a partir de 9,8 GHz, hasta 12,7 GHz. Por debajo de 9,8 GHz ya no propaga la señal y por encima de 12,7... aparecen otros efectos que no nos convienen.

Con los guiaondas, al cambiar sus dimensiones se modifica su impedancia característica, su atenuación y también la longitud de onda de la señal cuando viaja por su interior.

para 10G la longitud de onda en espacio libre es alrededor de 29 mm, pero cuando la onda viaja dentro de un tubo de 18 mm su longitud de onda pasa a ser de 85,7 mm

Esto produce el efecto de que la velocidad de fase de la onda dentro del tubo es superior a la de la luz (no me preguntéis, yo aun estoy intentando entenderlo)

Es justo al contrario que en un cable coaxial, en el cual el factor de velocidad "acorta" la longitud de onda, en el guiaonda se "alarga".

La longitud de onda dentro de la guía (Lg) es el valor a tener en cuenta para calcular iluminadores o transiciones, donde colocamos el monopolo a 1/4 del fondo, pero a 1/4 de Lg (85,7 mm), no de la longitud de onda en el espacio libre (29 mm).

Desde 18 hasta 22 mm de diámetro interno, cualquier tubo es utilizable como guiaonda en 10G (con tubo de 22 mm Lg es de 45,34 mm, casi la mitad que con tubo de 18 mm).

73.

Hola.

Enric, estos iluminadores están calculados para usarse en la banda Ku en la recepción de los satélites de TV de 10,7 a 12,7 Ghz. Pero, como te indica Javier por sus dimensiones la frecuencia de corte queda por debajo de 10,368 Ghz. por lo que se pueden usar perfectamente.

Aquí tengo unos cuantos parecidos:

De los cuatro que están alineados, el tercero empezando por la izquierda es para antenas del tipo foco primario, los otros tres para el tipo offset. El último de la derecha se parece bastante al tuyo.

El otro elemento que no está alineado es un polarotor magnético para las mismas frecuencias.

En el interior de las guías las velocidades de fase al ser proporcionales a la frecuencia y la longitud de onda, fácilmente superan la velocidad de la luz debido al aumento de la longitud de onda en la guía respecto al espacio libre. Pero la velocidad de fase nos indica la velocidad con la que cambia la fase no la velocidad con la que se propaga la energía en la guía que sería la velocidad de grupo. Esta última es lógicamente inferior a la velocidad de la luz.

Saludos.

Hola, ¿para que se usa el polarrotor? ¿para protección de ROE, o para separar las polarizaciones de las señales TX y RX en un enlace?

¿Dispones de alguna info en cuanto a pérdidas de este tipo de dispositivos?

73.

Si no estoy equivocado es para cambiar la polaridad, en ebay he visto alguno.

Hola Jose, no estoy seguro de que se trate del mismo dispositivo.

He visto en los libros que mediante elementos de ferrita sometidos a un campo magnético externo es posible girar el plano de polarización de la onda, pero que este efecto solo ocurre cuando la onda viaja en un sentido concreto.

Es decir, si la onda viaja a través de la guía, supongamos, de izquierda a derecha, su plano de polarización no cambia. Pero si hacemos pasar la onda en sentido contrario, de derecha a izquierda, si cambia su polarización.

He visto solo dibujos de esto, pero ninguno real, y tengo curiosidad por el uso del que aparece en la foto que ha subido EA6WX.

Yo me imagino la señal viajando por un guiaonda hasta llegar al iluminador o bocina, si el sistema está bien adaptado no hay reflexión de señal (ROE) o es muy pequeña. Pero si no esta bien adaptado, o se produce algún problema y aparece ROE alta, tenemos reflexión de señal desde la salida de vuelta hacia el interior del guiaonda.

Si consigues girar 90º la polarización de la señal reflejada, pero solo de la reflejada, respecto de la señal transmitida, al transmisor llegará un nivel de reflejada muy bajo, ya que llega con la polaridad cruzada.

Otra posibilidad que apuntaba en mi pregunta era separar los caminos de señal en TX y RX, por cambio de polarización, pero usando ambas estaciones polarización idéntica.

Por ejemplo:

Supngamos un QSO habitual entre Jose y Enric. Ambos usan polarización horizontal, y los dos tienen guiaonda con bocina como la de la foto de Enric, a pelo, sin nada mas.

Cuando Jose transmite, su señal viaja por el guiaonda y sale en polarización horizontal.

En la bocina de Enric esta señal entra en polarización horizontal y así sigue también por el guiaonda hasta el monopolo.

En todo el camino de la señal la polarización se mantiene horizontal.

Pero si Enric coloca en su guiaonda un polarrotor o girador, podría conseguir que la señal de Jose cambiase su polarización al atravesarlo. Solo la señal que esta recibiendo de Jose giraría (la que entra), la que Enric transmite no (la que sale).

En este caso Enric podría usar en su guiaonda antenas cruzadas, o puertos separados para TX y RX, aunque externamente solo estarían usando polarización horizontal.

Jose ni siquiera tendría que saber que Enric esta usando el girador para trabajar con polaridades cruzadas en TX y RX, el seguiría usando polarización horizontal en operación normal.

No se si lo he explicado bien y si el polarrotor funciona exactamente así, o si se puede usar para estos casos.

73.

Hola.

Javier, la exposición que haces en el último post sobre las utilidades que ves para el polarotor, en este caso magnético, me parecen muy interesantes.

Bueno,... primero me gustaría aclarar un poco el funcionamiento y las diferencias de estos dispositivos.

El de la foto de José:

Sí, sin duda se trata de un polarotor, pero no es magnético sino mecánico. Aunque su finalidad sea la misma actúa en distintas partes y de forma muy diferente en cuanto a su funcionamiento respecto a uno del tipo magnético.

El funcionamiento de un polarotor mecánico es muy simple y básicamente lo que hace es girar físicamente por la acción de un motor la antena que inyecta la señal en el interior de la guía. Los he visto para banda Ku en sat-tv (10,7 a 12,7 Ghz) que giran un dipolito (o una espira) centrado y perpendicular a las paredes de la guía de ondas.

En el caso del que se ve en la foto del enlace de José, se trata de uno fabricado por Chaparral (mod. I E/A) también usado en sat-tv pero para la banda C (3,4 a 4,2 Ghz.). Casualmente tuve la oportunidad tiempo atrás de despiezar uno como el de la foto y los de Chaparral montan en el interior del iluminador en lugar de un dipolo una pequeña Yagi de 2 el. (escitado y director) y le añaden además un reflector angular ( corner reflector ). A esta configuración la han patentado :woohoo:

El motor es la cajita de color azul de la parte posterior y cuyo eje se introduce por el fondo de la guía y forma parte del "boom" de la Yagui la cual hace girar según la polaridad que se requiera.

LLeva tres cables, uno es el común (gnd) otro el pulso TTL para el control de la posición del eje y el último es el voltage DC (+ - 5 V.) para mover el motor.

Como el eje del motor tiene que ir centrado en la guía en el lugar donde normalmente se situaría el LNB han montado un "codo" para reubicar el LNB.

Con este montaje consiguen el control y cambio de la polarización lineal y opcionalmente Chaparral ofrece la posibilidad de conseguir polarización circular añadiendo una placa de material dieléctrico con la forma del corte y en la ubicación precisa en el interior de la guía para ello.

Comentando el otro polarotor de la foto que yo subí anteriormente y que llamó la atención de Javier.
He sacado otra foto de frente y ampliada:

(Bueno la foto con la luz del fluorescente no sale muy bien pero puede valer.)

En este caso se trata de un polarotor magnético y, como bien apunta Javier que ha leído, se basa en el uso de un campo magnético externo que afecta y puede variar las polarizaciones que se dan en la guía.

A diferencia con el polarotor mecánico que debe situarse físicamente sobre la antena interna, este polarotor magnético se puede situar en cualquer punto de la guía entre el iluminador y el LNB y no posee partes móviles mecánicas.

El de la foto está fabricado por IRTE (mod. Paris BLU ), y su funcionamiento es como sigue:

Como se ve en la foto hay una antena de prueba que sale del centro y es paralela a las paredes de la guía de ondas. Posteriormente pasa centrada entre un gran bobinado que envuelve la guía y que al hacer pasar una corriente por él generada por una fuente de alimentación externa se produce un campo magnético que afecta a los campos del interior. Por el otro lado de la guía sale de nuevo la antena de prueba que alimenta de nuevo el tramo que continúa hacia el LNB.

Este sistema sólo requiere de dos cables, como se ve en la foto hay sólo dos bornes de conexión por la parte de abajo. Estos cables son para DC (en este caso +- 9 V.). Luego dependiendo de la polaridad y el valor del voltaje que suministra la fuente de DC, el elemento de control puede determinar la polarización resultante.

Javier, para las aplicaciones que propones en tu post, este polarotor no carece de inconvenientes, a priori veo dos:

El primero y supongo que el más importante es que el campo magnético externo debe de ser de una magnitud en acordancia con los campos internos con los que va a interactuar. Este polarotor de IRTE es para RX por lo que con muy baja intensidad se genera un campo externo relativamente débil pero lo suficientemente fuerte como para variar los internos. Pero en TX y a medida que subamos la potencia necesitaremos de un campo externo mucho mayor para conseguir el mismo resultado y para generarlo deberemos aumentar mucho la corriente de la fuente externa y consecuentemente el diámetro de los conductores que forman el bobinado. Evidentemente todo dependerá de la potencia de TX pero no creo que haga falta mucha para que resulte impracticable a falta de profundizar en el tema.

El segundo sería la frecuencia de uso. Este polarotor de IRTE es para los 11 Ghz. por lo que estamos hablando de unos 9 mm. de radio para la guía circular.
Pero si lo quisiesemos para por ejemplo la banda de 23 cms. el radio pasa a ser de unos 83 mm. y como el campo magnético disminuye al aumentar la distancia pues ya estamos en la misma situación que antes para compensarlo; la fuente DC debería de ser de mucha más potencia y el diámetro del conductor que forma el bucle del bobinado debe de aumentar en acordancia con la intensidad de corriente que debe de soportar.

Resumiendo en TX me parece impracticable a no ser que fuera para muy bajas potencias teniendo en cuenta el contexto de una instalación a nuestro nivel "radio amateur" , a otros niveles contando con medios y presupuestos millonarios se construyen hasta acceleradores de partículas .

Javier, quizás si que sería factible la posibilidad de separar la RX de la TX como apuntaste en el ejemplo de José y Enric en QSO, haciendo pasar la señal de TX directamente en ausencia del campo magnético externo y sólo generarlo para RX.

No tengo ni he podido encontrar las características técnicas del fabricante en cuanto al tema de atenuaciones de inserción y retorno. En la página oficial de IRTE veo que han dejado de lado la rama de recepción de sat tv y ahora se dedican más a la profesional.
Quizás en otra página no oficial se pueda encontrar algo al respecto.

Saludos.

Rafa Andreu.

Rafa,

Magnifica explicación. No conocía los magnéticos, solo los mecánicos y los que usan el aislante para girar la señal.

Lo que si que había visto y son curiosos son los reles guiaondas magnéticos pero en 24Ghz.

Yo actualmente en 10Ghz lo que hago para girar la señal el girar el iluminador que esta conectado con guiaondas flexible y girable al rele guiaondas rx-tx. Me toca subir al terrado y moverlo cada vez que quiero cambiarlo.

Hola Rafa, gracias por la explicación. Un placer leerte.

Nos hemos fagocitado el hilo en Enric, espero que sepa disculparnos.

Lo que comentas de la intensidad necesaria del campo magnético para girar la onda, según la potencia de la señal me ha evocado inmediatamente el sistema de deflexión magnética en los tubos de rayos catódicos.

Estaba pensando en que, dada la tremenda diferencia de señal dentro del guiaonda cuando se transmite y cuando se recibe... ¿un campo magnético débil podría "girar" la pequeña señal que entra en RX, sin afectar apenas a la señal que sale en TX? teniendo en cuenta que entre ellas puede haber una diferencia de al menos 100 dB.

Por otro lado...

He estado viendo la foto del polarrotor magnético, y no terminaba de interpretarla bien, al estar algo desenfocada. No terminaba de entender esto: "Como se ve en la foto hay una antena de prueba que sale del centro y es paralela a las paredes de la guía de ondas. Posteriormente pasa centrada entre un gran bobinado que envuelve la guía..."

En la foto la parte oscura central se me antojaba un hueco o agujero, pero ahora me doy cuenta que es una barra que sale en punta.

Esto coincide con las láminas que había visto. Una barra de ferrita con los extremos apuntados, sujeta en el centro del guiaonda mediante un soporte dieléctrico. Los extremos de la barra están apuntados para reducir la reflexión.

Lo que recuerdo, y me llamo la atención, es que el funcionamiento de este cacharrillo es asimétrico. Al someter la ferrita central a un campo magnético externo, se produce un giro en la polarización de la señal, pero solo cuando pasa en un sentido a través del guiaonda. Si lo hace en el opuesto no le afecta, aunque se siga manteniendo igual de magnetizada la ferrita mediante la bobina.

Volveré repasarlo para asegurarme, y subiré aquí la lámina, aunque hasta dentro de un par de días no tengo acceso al material.

Gracias a la pregunta de Enric ha salido a flote un tema colateral muy interesante.

73.

Hola.

Bueno la cuestión que planteaba Enric en el inicio está contestada en cuanto que ya sabe que puede usar la guía para la banda de 10 GHz. no creo que le importe el cambio de tema

José gracias por el enlace que aportas sobre los relés guía ondas magnéticos.

Javier, desconozco lo que comentas sobre el funcionamiento asimétrico de este polarotor, si encuentras esa información y la puedes compartir me resulta interesante.

En principio me deja descolocado puesto que los dos lados del polarotor físicamente son iguales y sólo lo interpreto pensando en la dirección que adopta el campo magnético externo, pero eso no sería un inconveniente en cuanto que podemos variar éste cambiando el sentido de la corriente que circula por el bobinado cambiando la polaridad de la fuente externa de DC.

Quedo atento al tema....

Saludos.

Rafa Andreu

Este hilo se ha puesto pero que muy educativo, gracias a todos los que estáis aportando.

Enviado desde movil.

Javier,

Lo que me estoy perdiendo ahora es lo que pretendes hacer con el polarotor, pero si buscas separar rx y tx con la polaridad, esta este diseño

de Luis Cupido - CT1DMK que hace eso, si no es eso, cierro el pico

Enric. Ese iluminador que has fotografiado funciona al 100% en 10 Ghz. Yo lo he usado, Tengo QSO con EA3XU y con F2CT sin ningun problema...

Unica y exclusivamente con ese iluminador... Sin Antena parabolica, ni de foco primario ni nada de nada... Solo en iluminador.

73 de Tomas

Enric. Ese iluminador que has fotografiado funciona al 100% en 10 Ghz. Yo lo he usado, Tengo QSO con EA3XU y con F2CT sin ningun problema...

Unica y exclusivamente con ese iluminador... Sin Antena parabolica, ni de foco primario ni nada de nada... Solo en iluminador.

73 de Tomas

Hola Jose, muy buen aporte, habia consultado hace tiempo la web de Luis, pero la verdad, en aquel momento era incapaz de entender nada de esto.

Es curioso volver a ver ahora este enlace, por que me encuentro una idea a la que he estado dando vueltas desde que Rafa puso la foto del polarrotor. Bueno y desde que un amigo me envió esta foto hace unos días ( http://www.ure.es/foro/18-microondas/221958-microwapas.html#262298 ).

De alguna forma ya tenia esa imagen en el subconsciente.

En la lámina de Luis Cupido que ha subido Jose, quisiera llamar vuestra atención sobre las dos secciones de la derecha. La pieza que realiza la transición coaxial-guía y a la vez pasa de guía rectangular a redonda. Ahí el monopolo va en posición horizontal.

La sección siguiente hacia la izquierda lleva el monopolo en posición vertical y justo detras de el dos postes reflectores. Entinedo uqe la función de estos postes es evitar que la señal se propague hacia atrás, hacia la derecha . Aun así pienso que la clave esta en usar dos tipos de guía diferentes, rectangular y redonda.

Me parece lógico que el monopolo de TX sea el vertical, y el de RX el horizontal, el que va en la guía rectangular. Por su posición la guía rectangular presenta su lado pequeño a la señal del monopolo vertical.

Normalmente las dimensiones del lado menor de la guía rectangular están por debajo de la frecuencia de corte, o sea que la señal no puede propagarse por la guía rectangular cuando la polaridad no es la adecuada. Esto ofrecería un aislamiento adicional entre los puertos TX y RX, ya uqe la señal del puerto TX, del monopolo vertical, llega a la guía rectangular con una polarización que no le permite propagarse por ella.

La sección de la izquierda, la que lleva esa especie de chaflanes oblícuos, no la he analizado en detalle. Me sugiere una sección de retardo para provocar un giro o polarización circular. Pienso que se trata de provocar un efecto similar a los polarizadores de tornillos, o los de placa dieléctrica.

Pero lo que yo entendía de los polarizadores es su funcionamiento simetrico. Es decir que tanto cambian el plano de polarización de la onda en un sentido como en otro. De ahi mi perplejidad ante el polarrotor magnético, que en un sentido cambia la polarización, pero en el otro no.

Como no había visto nigún dispositivo de esta clase, pensaba que ya no se usaría, o que tal vez solo se usasen en instalaciones de alta potencia, pero sin un interés claro a primera vista para nuestra actividad habitual. Por eso me llamo tanto la atención la foto de Rafa y de ahí mi interés. Por que, a lo que yo entendí cuando lo había leído, este dispositivo solo modificaba el plano de polarización cuando la onda viaja en su sentido, pero no en el opuesto.

Pero necesito verlo otra vez, para estar seguro.

Los sistemas que he visto para trabajar con polarizaciones cruzadas, fuerza al corresponsal a usar también polarizaciones cruzadas, o algún tipo de polarización circular. Pero ambas estaciones tendrían que usar el mismo sistema.

Pero como planteaba anteriormente en el ejemplo de QSO entre Jose y Enric, una estación usando polaridades cruzadas para TX y RX, podría trabajar con estaciones de polarización única (vertical u horizontal, la que sea) de manera transparente.

73.