Comunicaciones Opticas (NanoWaves)

Hola Luis, hace muchos años ya lei algo similar en la revista CQ y es algo que llevo tiempo dando vueltas a la cabeza, aunque la falta de tiempo y otras cosas pues me ha impedido hacerlo.
Me parece algo muy interesante, yo trabajo como electrooptico (aunque los sistemas que yo uso son en el infrarojo).
Como digo muy interesante.
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Hola, yo sigo el tema a través del grupo de yahoo http://groups.yahoo.com/group/UKNanowaves/ que me parece muy interesante. La gente ha hecho pruebas incluso con diodo UV y propagación de las señales opticas por reflexión con las nubes sin tener visual. También estan probando ATV.
Para comenzar en la sección de ficheros del grupo hay unos cuantos esquemas para montar rtx, balizas, etc.
Si buscas por google en California tienen un repetidor que es espectucular de ver.
Y si quieres probar otros modos existen transversores para poder operar en SSB (digitales) o CW, y conseguir más distancia.

Y ahora también hay un cubesat equipado con led que van a enviar un mensaje en morse.

73´s de Antonio, EA1GFY.

Me alegro de ver que no soy el único 😆

Llevo dos o tres años ya jugando con los DX en "nanowaves" conmigo mismo debido a la absoluta falta de interés por estos lares. Al final terminé haciendo los experimentos en el infrarrojo por ser infinitamente más discreto que el visible. Un foco rojo en lo alto de un monte por la noche llama demasiado la atención :whistle:

Los ingleses son los que ahora mismo están haciendo los mayores progresos (como en la mayoría de los campos de la radioafición) y ya superan los 100km como quien se rasca la oreja. Para todos aquellos interesados lo mejor es entrar en su grupo y cotillear sus actividades:

UKNanowaves@yahoogroups.com

http://groups.yahoo.com/group/UKNanowaves/

¡Saludos!

Muy interesante.
Hace tiempo vi una web de unos checos que habian fabricado algo asi para hacer un enlace optico de red http://ronja.twibright.com/
Tambien he visto que la gente usa lentes fresnel para tener una buena apertura a poco precio en el lado de RX.
Al ver decir 625nm he pensado en los filtros de Ha que se usan en astronomia, pero son de 656nm, si se pone un filtro de esos pillas solo esa frecuencia con un margen de poco mas de una decena de nanometros, con lo cual le estas metiendo un buen filtro al receptor

Supongo que siempre podeis cambiar el diodo por un laser, aunque ¿para eso hace falta autorizacion?

Me estais picando, el Lunes lo comento con unos compañeros del departamento y lo mismo hacemos algo,si estan interesados.
Llevo tiempo dandole vueltas ya que desde la buhardilla donde tengo el cuarto de radio hay unas buenas vistas, antes mas pero unos pisos me han tapado el norte, que antes tenia vision hasta el horizonte, sin embargo para el oeste si que veo hasta las ,montañas que deben estar a unos 50 Km. A veces miro por la ventana con el telescopio y veo los coches y camiones circulando por la autovia de andalucia e incluso luces de casas de campo lejanas y eso me ha llevado a preguntarme si situando alli alguien con un TX basado en un laser podria recibirlo. Creo que lo mas dificil seria hacer el apunte, de los equipos.
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Joer, es que no paramos de subir....

Yo tengo un prototipo de Xverter para femto-ondas, con el que ya he hecho un par de DX a 458,42 mm de distancia. Lo malo que en cada contacto se dilata el espacio-tiempo y luego ni me acuerdo de quién soy ni consigo encontrar dónde dejé el micrófono.

:laugh: :laugh:

Es broma, no me he podido resistir. Pero desde luego que parece muy interesante.

Ya suponía yo que mas de uno estaría enredando con estas cosas :laugh:

Mi intención al abrir este hilo ha sido precisamente que los que no conozcan estas formas de
experimentar se animen, y los que ya lo hacían compartan sus experiencias

Pero por lo que veo estamos un poquillo dispersados como para hacer experimentos
El problema básicamente es el mismo que en microondas: CORRESPONSALES ACTIVOS
y hay que añadir ... a la distancia adecuada. Ni muy cerca, ni demasiado lejos

Eso es lo mas difícil de conseguir. Alguien con quien poder contar para hacer pruebas
y experimentos. Si no, solo queda el sistema Paco Palomo (yo me lo guiso, yo me lo como)
Y hacérselo todo uno, como Miguel Angel

Respecto a los Laser, no son operativos por diversas razones que explica muy claramente
Clint Turner KA7EOI, que es realmente uno de los que mas sabe de estas cosas
Optical Comms

Hans y yo seguimos intentando completar el enlace de 2Km en ambos sentidos. El QRM de las
luces de Benidorm no ayuda mucho. Igual que en las bandas bajas, esto funciona mucho mejor
en medio del campo y lejos de la civilización. Pero son sitios donde aun es mas difícil
encontrar corresponsales

Los experimentos en estas bandas son complicados, pero una cosa si que tienen de bueno y
es que el material es muy barato. Ni comparación con las microondas. Y para los no técnicos
el Kit de Finningley es una opción estupenda. Por 50€ tienes un equipo ya montado para poder
empezar a hacer experimentos. El problema es que no dan a basto a servir kits

Alguno mas cerca ?

Hola, en el experimento que comente que lei en CQ hace un porron de años se usaba un puntero laser oscilando a unos 700Hz por un 555 y a su vez este se modulaba en CW con un manipulador, en el Rx se detectaba esa señal y se amplificaba con lo que ya escuchabas la CW, creo recordar que en el Rx se usaba un telecopio terrestre y un tripode.
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Ha sido interesante seguir la evolución de las comunicaciones ópticas por parte de ameteurs y como han cambiado las técnicas.

Comenzaron en Estados Unidos y Australia con transmisores a base de diodos láser modulados en banda base y receptores tipo K3PGP, donde el fotodiodo en modo fotovoltaico ataca a un fet directamente. Increíblemente alta sensibilidad y al mismo tiempo increíblemente bajo ancho de banda, que muchas veces era incluso menor que el necesario para una comunicación por voz y de uso exclusivamente nocturno.

Pero el láser demostró no ser apto para comunicados a larga distancia ya que el patrón de interferencia que formaba produce un QSB brutal en el receptor por lo que se pasó a usar diodos LED de alta potencia (como los Luxeon), que al no ser "monofrecuencia" como el láser, no tienen este problema.

Ahora debido a que la "señal" era muy alta se paso a utilizar los fotodiodos en modo fotoconductivo y se empezó a generalizar el uso de subportadoras moduladas en todos los modos (incluidos FM, SSB y modos digitales como WSJT, Opera, etc) lo cual ha llevado a la aparición de transverters ópticos que se pueden usar con equipos como el FT-817, obteniendo resultados incluso a pleno día.

Los que ahora mismo están marcando el camino son los ingleses. Tienen mucha actividad, rara es la semana donde no hacen varios contactos e incluso les ha dado para hacer "activity days". Hay tantos radioaficionados enredando con las comunicaciones ópticas que ya tienen incluso varias balizas ópticas, como esta de G8CYW:

Y lo curioso es que hacen contactos y experimentan los diferentes modos de propagación en todo el espectro disponible, desde el infrarrojo hasta el ultravioleta.

Los contactos no son comparables a los de VHF/UHF, ni siquiera microondas, aunque si son comparables a los que hay actualmente en bandas muy altas (como 47 GHz y superiores). Al parecer desde sitios apropiados y con material bastante sencillo no es raro superar los 100km.

Ya veremos como evoluciona la cosa en los próximos años, porque pinta muy interesante.

Totalmente de acuerdo, muy interesante.
Gracias Luis por abrir esta "caja de pandora", ya que estaba un poco atrasado de info.
Ya lo he comentado en el trabajo con dos compañeras que son Fisicas especialistas en optica y parecen muy interesadas, asi que lo mismo por este camino entran en la radioaficion, ya veremos, dependera mucho de la carga de trabajo que tengamos.
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Escribió:

Ya lo he comentado en el trabajo con dos compañeras que son Fisicas especialistas en optica y parecen muy interesadas

Lo que no podía imaginar ni remotamente era que esta banda era buena para ligar !! :laugh: :laugh: :laugh:

Ni en HF, ni en V ni en U ni SHF ni microondas me he encontrado yo a dos físicas especialistas
que parezcan muy interesadas .... :side:

Ni en los mejores tiempos de los 27. Esto de no necesitar licencia va a tener algo que ver
👿 👿

Luis, yo tengo el QTH en Campello y tengo vistas directas con Benidorm, podíamos probar a ver si hay visibilidad directa y aquí tienes a alguien para experimentar, luego ya veremos que necesito.
Eso sí, mis experiencias en la óptica, se reduce a la fibra y TX...por motivos laborales, pero estoy muy interesado es seguir esto.

Estupendo Angel, estamos a una distancia muy interesante pero me temo que no tenemos visual
Te mando un privado y comentamos

Esta noche, a falta de corresponsal, me he dedicado a experimentar con las luces de Benidorm
Y me he llevado alguna sorpresa. No, no es que haya hecho QSO con alguna física

Aquí teneis un par de videos. El primero de las luces instaladas en una torre, que cambian
de color e intensidad

Y otro de otra luz con cambio de color, pero que no tiene modulación aulladora

Estoy empleando un telescopio Meade ET-X70 que compré en Lidl hace unos años y que funciona muy bien
Una de las ventajas que tiene es que dispone de un segundo puerto donde tengo instalado el receptor optico. Asi puedo usar el objetivo para apuntar y luego conmuto al segundo puerto para escuchar

La señal del faro de Santa Pola a 50Km perfectamente audible, aunque carece de tonos en audio

Hola, pues si Luis, curiosamente a una de ellas le resulta muy interesante esto de la radio ya que a fin de cuentas es la practica de lo que han visto tantas veces en la carrera y aunque parezca mentira nosotros hacemos un monton de experimentos muy interesantes para gente que ha estudiado ciencias fisicas y que para realizarlos se requieren medios que no siempre estan disponibles al alcance de todos, especialmente le llamo la atencion el tema de la V/UHF y sus distintos tipos de propagacion.
Pero es que ademas, nosotros como comente trabajamos en electrooptica y son gente que dentro de la fisica estudiaron optica por que les gusta, asi que es una oportunidad de hacer unas pruebas que ni se imaginaban, no desde el punto de vista tecnico, sino desde el practico, el hecho de que haya gente que salga al campo a hacer esto.
Bueno si andamos un poco relajados igual hacemos algo.
Lo del telescopio me interesa, yo tengo uno del Aldi que como telescopio no vale mucho.
73.

Hola a todos, para las primeras pruebas una alternativa al telescopio pueden ser unos prismáticos.

Actualmente casi todos disponen de una rosca con la cual mediate una "L" pueden sujetarse a un trípode normal de fotografía.

Puede usarse un tubo para ubicar el sensor (en el foco secundario) y el otro para apuntar a ojo el conjunto.

El aumento es menor (menos distancia) pero a cambio disponemos de mucha mas luminosidad (a mayor diámetro del objetivo, mas luz recoge)y el apuntado es mucho mas sencillo.

Para comenzar es una opción.

Los aparatos en desuso pueden desguazarse y reutilizar sus componentes principales, especialmente el objetivo que suele estar formado por dos lentes unidas (doblete acromático) y constituye una lupa de una calidad muy buena.

73.

Yo de electroóptica también conozco algo. Especialmente de los amplificadores para fotodiodos. Sobre lentes y sobre los problemas con la propagación no tanto, que supongo que son lo que más limita el alcance.

Se me ocurre que se podría desarmar un dispositivo IrDA de PC para sustituir su transmisor por uno más potente y su receptor por uno más sensible.

Si pensamos en la utilidad práctica (lo cual entra en contradicción con la radioafición) siempre va a ser más ventajoso un radioenlace wifi de 802.11g u 11a.

EB1HBK escribió:

...una alternativa al telescopio pueden ser unos prismáticos.

Sería viable usar un lado para TX y el otro para RX?

Bueno... no es una pregunta fácil de responder.

Personalmente en principio no me complicaria tanto. Mejor usar el segundo tubo de los prismáticos para facilitar el apuntado del sensor receptor.

Por lo que he visto, los TX actuales son casi todos LED's.

Estos vienen equipados con una lente de silicona que proporciona al cono de iluminación de salida un ángulo mas o menos ámplio (algo parecido al ángulo del iluminador en una parábola).

Para aprovechar el sistema óptco del prismático habria que conseguir "meter" todo ese haz de luz dentro del tubo a través de su "pupila de salida". Es difícil cuadrar todos los elementos (ángulos y distancias) cuando partimos de elementos ya hechos.

Para comenzar, yo aprovecharía el objetivo de un prismático o un telescopio roto usándolo como "lupa" colocando el LED transmisor en su punto focal. Es el punto en donde la lupa concentra toda la luz que recoge a traves de su abertua en una zon pequeña y definida. A esa distancia es donde debemos poner el LED (distancia focal).

La opción que ha comentado otro colega de usar una placa barata de fresnel también es muy buena. Se actua igual que con la lupa, aunque como tiene mayor superficie, aprovecha mejor el haz de luz que sale del LED y el TX tiene una "apertura" mayor, que también es cosa buena.

Ahora no tengo mucho tiempo, y explicar esto puede resultar algo lioso.

Puedo hacer unos bocetos que ilustren esto, pero he intentado poner unas imágenes en otro hilo y no he sabido como hacerlo para que todo el mundo pueda verlas.

He estado leyendo con detenimiento este hilo y el interés que ha generado. Es curioso como, a pesar de que la luz (visible o no) no se considera radio, se trata en realidad de lo mismo: radiación electromagnética.

Y los mismos principios que rigen para conducir la luz a través de un sistema de lentes, son los que se aplican en MW para las parábolas e iluminadores (y en cierta manera, también en una yagi de VHF). En realidad son sistemas ópticos en los que se manejan aperturas, distancias focales, e incluso se usan lentes dieléctricas.

73.

Escribió:

Es curioso como, a pesar de que la luz (visible o no) no se considera radio, se trata en realidad de lo mismo: radiación electromagnética.

Y los mismos principios que rigen para conducir la luz a través de un sistema de lentes, son los que se aplican en MW para las parábolas e iluminadores (y en cierta manera, también en una yagi de VHF). En realidad son sistemas ópticos en los que se manejan aperturas, distancias focales, e incluso se usan lentes dieléctricas.

Aquí hay que preguntar a las amigas físicas de Pedro, pero a mi me enseñaron que la luz tiene una naturaleza DUAL y se comporta tanto como onda electromagnética y como partícula Y eso es una gran diferencia. De hecho se están logrando cosas increíbles como esto [url= http://www.elektor.com/news/integrated-optical-vortex-emitters-stir-up-new.2298596.lynkx?
utm_source=UK&utm_medium=email&utm_campaign=news&cat=informatief/educatief]Emisores de Vórtices Opticos[/url]

Dada su naturaleza de partícula, los fotones interactúan con la materia con una fuerza (torque) que permite utilizarlos como pinzas para atrapar y manipular partículas microscópicas :ohmy:

Pero bueno, sin necesidad de desparramar tánto y de meterse en estos berenjenales, lo interesante de todo esto es que se pueden hacer experimentos con medios muy rudimentarios y sobre todo baratos, comparado con las microondas. Y especialmente con las microondas por encima de los 24GHz

Cuando hablamos de telescopios no es necesario sistemas de alta calidad. Las lentes planas Fresnel son lo que se esta utilizando, no porque ofrezcan una alta calidad optica, sino porque están disponibles en formatos A4 y proporcionan una gran AREA, lo que es equivalente a tener una gran antena en microondas. Para que os hagais una idea, por las pruebas que vengo haciendo he comprobado que el enfoque no es algo crítico y casi siempre se recibe mejor desenfocando que enfocando con una calidad optica "buena". Aquí el ojo no es ni siquiera una cámara CCD sino un solo pixel, el del fotodiodo y se trata de concentrar en el la mayor cantidad de luz posible

Como siempre .... el movimiento se demuestra andando y no escribiendo en el foro. Así que a ver quien
se anima a hacer mas pruebas y desempolvar esos cacharros que ya sé que muchos teneis por ahí guardados