Como afecta el muevo REA a las µW

EA7FGJ escribió:

Mi idea es la autoregulación de los 23 cm para arriba.

A ver Máximo. Siéntate cómodamente, respira hondo y piensa un poco:

¿Cómo nos van a permitir "autoregularnos" precisamente en las bandas donde nos miran con lupa lo que hacemos, casi perdonándonos la vida por tener la osadía de querer utilizarlas?

Se de buena tinta que respecto a las estaciones automáticas y desatendidas había tres opciones barajándose:

Primera opción: Seguir como hasta ahora, que excepto unos cambios casi inapreciables es lo que han optado por poner en el borrador.

Ventajas: Ninguna. Es el sistema que llevamos usando desde siempre y no nos ofrece ninguna ventaja como radioaficionados.

Inconvenientes: Todos. Es telecomunicaciones quien decide cuantas balizas y repetidores podemos poner, como ponerlos, dónde ponerlos, obligan a que estos utilicen un indicativo propio, que le cuesta dinero a la asociación, y libertad cero respecto a posibles mejoras o "innovaciones" con esa estación automática desatendida, con el añadido que si lo cree conveniente te retira la autorización.

Segunda opción: Permitir la libre instalación de este tipo de estaciones a las asociaciones y radioclubs reconocidos por telecomunicaciones.

Ventajas: Las asociaciones pueden montar y desmontar a su antojo balizas, repetidores y todo tipo de estación automática desatendida que crean necesario en las estaciones fijas que tengan, utilizando el indicativo de la asociación o radioclub. Sin dar explicaciones a nadie, solo coordinándose entre ellas y con las condiciones establecidas en el reglamento para este tipo de estaciones (potencias, frecuencias, etc). El responsable de estas estaciones automáticas desatendidas pasa a ser un miembro designado por la asociación o radioclub. Muy mal tiene que darse la cosa para que si un miembro (o conjunto de miembros) montan una baliza, repetidor, o lo que sea, no pueda ser montado por la asociación en su emplazamiento fijo ya que su coste sería cero. Y en el caso que así sea solo hay que buscar otra asociación dispuesta a adoptar la nueva baliza / repetidor.

Inconvenientes: Realmente ninguno, excepto los indicados por aquellos radioaficionados cerrados que no ven más allá de sus narices. Estos ponían como pegas que no podía ser posible que dos repetidores tuvieran el mismo indicativo, o que una baliza y un repetidor tuviesen el mismo indicativo o incluso que si la asociación tiene dos o más emplazamientos, con repetidores y balizas en ambos, todos ellos usasen el mismo indicativo. Estas son las cosas que a mi personalmente me gusta comentar con personas que no son radioaficionados, con la mente abierta, y sin prejuicios. Entonces es cuando te dicen cosas tan chulas como: ¿Y para que necesita un repetidor un indicativo? o como: Es que no es el indicativo del repetidor. Es el indicativo del propietario / responsable del repetidor, que es algo que da mucha más información que si se le da uno "genérico", tipo ED4YHN

Tercera opción: Desregularizar las estaciones automáticas desatendidas, de tal forma que cualquier radioaficionado pueda montarlas y utilizarlas como con cualquier otro tipo de estación.

Ventajas: Todas, pues no se impone ninguna limitación.

Inconvenientes: Hay verdadero pánico a que todo el mundo monte sus balizas y sus repetidores en cualquier sitio y todas las bandas se conviertan en un caos. Algo así como lo que pasa con las balizas italianas en 50 MHz pero a lo cafre.

Yo ya adelanto que en mi réplica al borrador pediré la opción dos: Creo que puede fomentar el asociacionismo, dando un por qué a las asociaciones y radioclubs dándoles a ellos, y por extensión a nosotros total libertad con lo que queremos poner o quitar en nuestras bandas.

[strike]Que ahora resulta que estoy en 10 GHz, y se aproxima un frente lluvioso y me interesa poner el equipo en modo baliza? No hay problema. Tanto el actual reglamento como el borrador indican que:

Escribió:

Estación automática desatendida: Estación colectiva de radioaficionado que para su funcionamiento habitual no requiere la intervención directa del operador.

Muy bien, veamos qué es una estación colectiva:

Escribió:

Estación colectiva de radioaficionado: Estación de radioaficionado cuya titularidad corresponde a una asociación de radioaficionados reconocida.

Pues cojonudo: Como EA7FGJ no es una estación cuya titularidad corresponde a una asociación de radioaficionados, no es una estación colectiva de radioaficionado, por tanto tampoco es una estación automática desatendida, por tanto no le es de aplicación lo que aparece en el reglamento. Y esto es aplicable tanto a los 10 GHz como a las operaciones en modo baliza que se realizan en onda larga.[/strike]

(lo tacho porque me han propuesto una duda razonable, por lo que hay posibilidades de que lo escrito no pueda ser aplicable)

¿Quieres asegurarte más aun? Haz que la operación no sea desatendida. Siéntate en una silla y mírala, intercala un amperímetro en la fuente de alimentación y vigila el consumo... cualquier cosa que haga que sea una operación atendida.

Nosotros también tenemos el derecho que aplicar el reglamento al pie de la letra.

EA4EOZ escribió:

... y como no sabemos "autoregularnos", nunca vamos a aprender porque nunca nos van a dejar, ¿verdad?

Nunca dejaré de sorprenderme por el hecho de que seamos capaces de automutilarnos y perder derechos tan básicos como decidir cuantas balizas y/o repetidores queremos tener solo por el hecho de que el vecino pueda poner más que yo.

Tenemos que madurar de una vez como radioaficionados.

Miguel Angel

... a veces me das miedo...llevas mas anos que yo en radio, y has estado en mas guerras que yo....doy por sentado que me das la razón en que no sabemos autorregularnos a día de hoy, verdad? aparte de que es mi punto de vista personal, tb me pongo en el lugar de Teleco he intento pensar que pasaria que nos concederia.

...bien, me quieres explicar que pasaría (en mi visión catrastofista e inmadura del mundo) si aquí cada uno montase lo que quisiese, donde quisiese y como quisiese....por ejemplo,que crecerían los numero de denuncias pro interferencias, entre nosotros y por parte de otros servicios. Y tu crees que a la senora Teleco le interesa abrirnos la mano para que a los 4 dias estén molestando las operadores por que están otros ninos jugando con un repetidor de VHF machacándole la FI de un radioenlace?

repito, es mi opinión inmadura: se deben flexibilizar tramites, costas y burocracia... pero considero que pedir a teleco el libre alvedrio es utópico, pidamos cosas sencillas y alcanzables, hagamos nuestro trabajo y ya obtendremos nuestros resultado (véase el caso de las autorizaciones de microondas)

Zalo, por eso me inclino por la segunda opción: Delegar las responsabilidades en las asociaciones y radioclubs, que para eso están. Lo que esta claro es que el actual sistema, y que es con el que se quiere continuar no sirve. Y tampoco sirve que lo dejemos todo como está con la excusa de que no sabemos.

Sigo diciendo que somos animales de costumbres, nos aterran los cambios, aunque nos sean propicios...

El problema es la realidad y es que a las asociaciones no les interesa las microondas, esta es una realidad incontestable.

Mira URE Sevilla,¿que hace por las microondas? como mucho, el café, que lo calientan en el horno, esto es lo que más se acercan..

Y ahora que nadie se sienta ofendido, la realidad es mala, no quien lo pone en evidencia...

Que se otorguen permisos por parte de Teleco, para poner balizas particulares, que haya un cupo y listo, pero que no cueste el dinero.

Quiero decir, que entre el blanco que es lo que hay ahora y el negro que es el punto 3 que expone Miguel Angel, hay una escala de grises infinita.

Ya vimos lo que han hecho las asociaciones hasta ahora, entendemos que no mucho y que este no es el camino, pues bien, busquemos alternativas pero ¡CAMBIEMOS!
Estamos pegando la cabeza contra el muro a ver si se cae... y no entendemos que antes que se caiga obtendremos una fractura de la caja craneana... pues busquemos una alternativa...

Creo que tenemos que impulsarnos por iniciativas particulares, lo que hay ahora, sabemos adonde nos ha llevado...

Respecto a que nos miran con lupa en las bandas superiores a los 23 cm, pues que sigan mirando, no encontrarán nada, pues la actividad es casi nula, por ende, la probabilidad de hacer interferencias tiende a cero. No debe conllevar preocupación.

Respecto al pánico, vuelvo a insistir, se puede regular... no es tan dramático... pero digamos la nuestra, no tenemos que aceptar las cosas pasivamente...

Otra cosa, pánico me da lo que comentas Miguel Angel, y no la sobrepoblación de balizas ...

Y es lo siguiente,

Eso que dices que sabes de buena tinta... y todo eso que quieren optar por la "option one"

Y me surgen preguntas ¿quién lo está llevando adelante? ¿con qué criterio? ¿ A quién le preguntaron? ¿Responde verdaderamente esto a lo que la mayoría quiere?

No lo se, la experiencia sobre estas cosas lo que me dice es que en los últimos 27 años no nos dieron nada porque NUNCA NADIE PIDIO NADA!!!

¿O nadie se dio cuenta de esto? Con el único que convenimos en esto fue con el Mariano, EA3EDU....

Lo que pedimos nos lo otorgaron.

¿Cuál era el problema? Pues que a los que hacían microondas no les interesaba nada de lo que pudiere decir Teleco, total, ¿quién los controlaba? Hacían lo que les venía en gana y sabes lo que pienso... BIEN QUE HICIERON.

Sinceramente no creo que el individualismo nos lleve a nada en este viaje...

EA7FGJ escribió:

Eso que dices que sabes de buena tinta... y todo eso que quieren optar por la "option one"

No es que quieran (que no lo sé). Es que es la opción más sencilla: Que todo siga igual.

¿Que por qué lo se? Siempre se oyen cosas... sobre todo si se escucha en el lugar y momento adecuados.

Deberíamos ir pensando en una respuesta común por lo menos de los interesados en las microondas, que no solo de balizas va la cosa: Aun tenemos los segmentos, las potencias, etc...

de la otra forma ya ves donde estamos...

Parafraseando al Skiper: "Kowalski, opciones.."

EA7FGJ escribió:

El problema es la realidad y es que a las asociaciones no les interesa las microondas, esta es una realidad incontestable.

Sin generalizar y sin personalizar, mas de una directiva de Secccion Local, o Comarcal si les interesa el tema MW lo que ocurre es que la mayoria de socios cuando les hablas de las bondades y sacrificios de las MW solo entienden la parte "negativa" que requiere experimntacion, que el QSO no es seguro, que salvo raras excepciones sera via cita previa, ante eso prefieren la comodidad de los 40 y 80 mts, algunos tumbados en el sofa, un simple dipolo "comprado" les hace el apaño

Las cosas como son somos muy individualistas y comodones, asi nos va

Hola

Cualquier gestión que lleve a la administración en alguno
de sus pasos es una gestión lenta y dificultosa. Es una pena
que nos tenga que regular la administración porque nosotros
no seamos capaces de hacerlo. Si fueramos nosotros mismos no
sería tan dificil poner un repetidor, baliza o muchas pruebas
que se quedan en el tintero o que se hacen "fuera de la ley".

Salu2,
--
EA4AAE
Javier Coso

Deberíamos ir pensando en una respuesta común por lo menos de los interesados en las microondas, que no solo de balizas va la cosa: Aun tenemos los segmentos, las potencias, etc...

Creo que tienes razón, por mí termina el hilo aquí, hay cosas más importantes que esto. Como dije, a lo mío.

pues en eso tienes razon creo que deberiamos unir criterios y que manel ea3flx se encargara de comunicar a todos los puntos en comun y todos , repito todo a lo maximo a final de junio enviar el debido email con los mismos criterios eso seria un punto de union entre nosotros y una fuerza cara a la administracion ¿no os parece? quien se apunta.
puede que no arreglemos mucha cosa pero como minimo nos tomaran en serio salu2
toni

A las asociaciones no les interesan las microondas?, o a las asociaciones no les interesa gastarse el dinero en las microondas?, porque no es lo mismo.

Si alguien tiene pensado poner una baliza, crees que una asociación le pondrá muchas pegas para cederle ubicación y hacerle responsable de la baliza?.

EA2ET escribió:

A las asociaciones no les interesan las microondas?, o a las asociaciones no les interesa gastarse el dinero en las microondas?, porque no es lo mismo.

Si alguien tiene pensado poner una baliza, crees que una asociación le pondrá muchas pegas para cederle ubicación y hacerle responsable de la baliza?.

Aunque pienso que no solo de balizas viven las µW, creo que tienes toda la razón de este santo mundo.

Opino que para que no exista una guerra de balizas, lo que creo improbable, y dado que no hay una única asociación, lo que seria importante es crear un mapa de balizas, locales y de gran cobertura.
Para ello propongo que entre todos los interesados lo creemos y lo propongamos al SETSI, a partir de aqui el que quiera montar una baliza, sabría como proceder.

Lo mismo habría que hacer para repetidores de ATV, digitales, bandas cruzadas, etc.

Ya se que es utópico, que no es trabajo de un día, que todo seran pegas y criticas a lo que se haga, pero si no empezamos y como dice Miguel Angel, todos vamos a una, no podemos conseguirlo.

¿Parece ser que la Administración para solicitar la instalación de una baliza exige el pago de 150€, antes de decirte si la autoriza?, si a esto le sumas el coste de una baliza, por lo bajo una local de 1 W costará cerca de 1.000€, y pueden llegar a los 1.500€ si la quieres montar de 10W o sea de gran cobertura, por supuesto estos costes salen sumando todos los conceptos OCXO, Baliza, Lineal de como minimo 1W, Antena Slot, Sistema de alimentación, protección contra inclemencias, soportes, anclajes, montaje, etc. ¿Cuantas asociaciones estan dispuestas a invertir este dinero?

Pero para mi lo importante es que el SETSI libere las bandas, y no limite la potencia a los niveles que lo está haciendo ahora. ¿Que hacen los que salen en ATV ahora? salir y no decir nada. Tenemos que animarles a que salgan del armario y hagan publicas sus experiencias, etc.

Ya he pegado bastante rollo, buen domingo.

EA3FLX escribió:

EA2ET escribió:

A las asociaciones no les interesan las microondas?, o a las asociaciones no les interesa gastarse el dinero en las microondas?, porque no es lo mismo.

Si alguien tiene pensado poner una baliza, crees que una asociación le pondrá muchas pegas para cederle ubicación y hacerle responsable de la baliza?.

Aunque pienso que no solo de balizas viven las µW, creo que tienes toda la razón de este santo mundo.

Bien, veo que ya vais captando la importancia de las asociaciones en todo este meollo y el por qué deben ser ellas las que puedan montar y desmontar este tipo de estaciones sin ningún tipo de traba o trámite.

EA3FLX escribió:

Opino que para que no exista una guerra de balizas, lo que creo improbable, y dado que no hay una única asociación, lo que seria importante es crear un mapa de balizas, locales y de gran cobertura.

Nos vamos acercando. Lo que se necesita no es un mapa, sino un coordinador nacional, cosa que nos llevan reclamando desde la IARU desde hace siglos.

EA3FLX escribió:

Para ello propongo que entre todos los interesados lo creemos y lo propongamos al SETSI, a partir de aqui el que quiera montar una baliza, sabría como proceder.

Lo mismo habría que hacer para repetidores de ATV, digitales, bandas cruzadas, etc.

Ya se que es utópico, que no es trabajo de un día, que todo seran pegas y criticas a lo que se haga, pero si no empezamos y como dice Miguel Angel, todos vamos a una, no podemos conseguirlo.

Deberíamos hacer un resumen, un pequeño desarrollo de los puntos "conflictivos" del borrador para que todos los interesados lo puedan enviar. Yo supongo que no sera lo mismo recibir 20 mensajes cada uno con una propuesta distinta que 20 quejandose de las mismas cosas. Si realmente alguien se los va a leer, deberá ver que algo no va bien con el borrador.

EA3FLX escribió:

¿Parece ser que la Administración para solicitar la instalación de una baliza exige el pago de 150€, antes de decirte si la autoriza?, si a esto le sumas el coste de una baliza, por lo bajo una local de 1 W costará cerca de 1.000€, y pueden llegar a los 1.500€ si la quieres montar de 10W o sea de gran cobertura, por supuesto estos costes salen sumando todos los conceptos OCXO, Baliza, Lineal de como minimo 1W, Antena Slot, Sistema de alimentación, protección contra inclemencias, soportes, anclajes, montaje, etc. ¿Cuantas asociaciones estan dispuestas a invertir este dinero?

A esto hay que añadir que según el borrador, al no ser de construcción propia (Una baliza DB6NT no lo es) hay que buscarse un "laboratorio acreditado" (sea lo que sea eso) que también añadirá sus honorarios a la ya gran suma.

Por cierto, no hay que olvidar que exactamente lo mismo nos va a pasar con los transverters...

EA3FLX escribió:

Pero para mi lo importante es que el SETSI libere las bandas, y no limite la potencia a los niveles que lo está haciendo ahora. ¿Que hacen los que salen en ATV ahora? salir y no decir nada. Tenemos que animarles a que salgan del armario y hagan publicas sus experiencias, etc.

Bueno... va a ser bastante difícil que les animes a admitir públicamente que están haciendo una legalidad cuyas consecuencias (incluso económicas) pueden dejarlos arruinados de por vida si a alguien de la Administración se le atraviesa el caso.

A menos que consigamos un reglamento que refleje la situación actual, seguiremos con los guetos, grupos de gente que hacen cosas a escondidas, sin demasiada publicidad, importándoles un pito lo que diga el reglamento... Aquí muchos tienen experiencia sobre ello, ¿verdad?

De nosotros en particular y de las asociaciones como URE en general va a depender de que tengamos un reglamento adecuado a la realidad de nuestra afición o por el contrario que sigamos trabajando como durante los últimos 25 años, se cuyo caso se habrá demostrado que URE no sirve para defender a sus socios ante la administración.

Hola.

Me gusta siempre diferenciar la teoría de la práctica. Suele haber importantes diferencias.

En el tema de las balizas, pienso que la redacción actual no se contradice con los deseos de la mayoría.

Me parece correcto que haya ciertas limitaciones en la colocación de balizas en 144 y más abajo. Para cuatro que tenemos ya ha habido problemas, si las dejamos libremente acabamos como en Italia. De 430 para arriba desgraciadamente no tenemos ese problema, ojalá se saturara la banda de ellas y hubiera que tomar medidas. Independientemente de la teoría, en la práctica no va a pasar nada.

Lo que pide Máximo lo puede tener con el texto actual. Si quieres una baliza temporal desde tu casa, dejas tu equipo llamando en manera automática (fuera de la banda de balizas) con tu indicativo y cumples la reglamentación. Si quieres una baliza permanente, y por el motivo que sea no encuentras una asociación dispuesta a avalarla, lo tienes fácil. Por menos trabajo del que te cuesta crear la documentación para darla de alta en Teleco creas una asociación con 5 amigos y listo.

Es decir, en la práctica los problemas no son del reglamento, sino de las ganas y medios para montarlas.

Lo que me parece de gran ayuda el volver a la situación de que bajo un mismo indicativo, en una misma ubicación, puedan darse de alta distintos servicios en distintas bandas. Es decir que no haya que pagar tres indicativos para el repe de fonía, el digi de APRS y la baliza que están en la misma caseta. Durante algún tiempo así lo permitieron, pero actualmente está exigiendo un indicativo para cada cosa.

EA1BLA escribió:

Es decir, en la práctica los problemas no son del reglamento, sino de las ganas y medios para montarlas.

Creo que no. En el tema de las balizas y repetidores no hay diferencia entre el reglamento actual y el borrador.

Por tanto, las balizas se autorizarán en función de las necesidades del servicio (que para el que no lo entienda, significa cuando a la administración le venga en gana).

Por tanto sigue vigente el hecho de el número de estaciones automáticas desatendidas a autorizar va a ser un número limitado por la administración según se levante ese día (y será un número que tenderá a cero).

¿De verdad que piensas que no es un problema del reglamento?

Deberíais preguntar a los que han intentado recientemente obtener autorización para estaciones automáticas desatendidas en 2.3 y 10 GHz, para que os cuenten "lo bien que les ha ido".

A veces pienso que vivimos en mundos paralelos, en serio.

A ver que os parece si todos los que tenemos interés en las bandas de microondas enviamos como comentario al nuevo reglamento, entre las peticiones y sugerencias que cada cual estime oportunas, esta petición:

Escribió:

En el CNAF, en la nota de utilización nacional UN-50 se establece que la canalización en la banda de 2400 MHz es de 8 MHz. También es fácil comprobar como el segmento autorizado para uso sin autorización especial (2320-2322 MHz) ocupa dos canales, concretamente los canales 2 y 3.

El mismo caso se da en la banda de 10.0 a 10.5 GHz como se puede comprobar en la nota de utilización nacional UN-61, donde el segmento autorizado para uso sin autorización especial (10368 - 10370 MHz) ocupa también dos canales, concretamente los canales 46 y 47.

Esto significa que se corre el mismo riesgo autorizando 2 MHz que autorizando los 16 MHz de los canales afectados en cada banda (2312.5 – 2328.5 y 10360.5 – 10376.5 MHz), lo cual de cara a los usuarios primarios no supone ninguna diferencia ni incremento de riesgo de interferencias. Sin embargo para los radioaficionados se les abre la puerta a realizar experimentaciones con modulaciones de banda ancha, aunque sea coordinándonos para evitar interferencias entre nosotros.

Se que 16 MHz se hacen muy justos incluso para ATV, pero el coste para ellos sería cero, por lo que creo que habría posibilidades...

Ideas? Mejoras? Sugerencias? Que el tiempo pasa y aquí nadie dice nada.

Hola a todos.
A fuerza de ser sincero, no me conformo con menos de lo que incluimos en el documento que enviamos a URE, y en cuanto a bandas, las recomendadas por la IARU, una parte las incluyo.
En cuanto a Balizas, sigo creyendo que lo mejor seria que el reglamento incuyera un punto en el que se indicara algo prarecido a:
Las asociaciones de radioficionados en 3 meses presentaran un mapa de balizas de largo alcance para las frecuencias por encima de 1 GHz. que sera estudiado y en su caso, aceptado por la administración.
Ello nos obligaria a ponernos de acuerdo y no cargar el muerto a una sola persona, que por mucho tiempo del que disponga, es dificil que llegue a conocer las peculiaridades de la ororafia de la piel de toro.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1197/IARU23-47.pdf

EA3FLX escribió:

Las asociaciones de radioficionados en 3 meses presentaran un mapa de balizas de largo alcance para las frecuencias por encima de 1 GHz. que sera estudiado y en su caso, aceptado por la administración.

Y si no lo aceptan... ¿qué?

EA4EOZ escribió:

Y si no lo aceptan... ¿qué?

Veo mas dificil ponernos de acuerdo nosotros que el SETSI, nos de el OK, si no a todas a la mayoria de las que propongamos.