BUSCO CITAS 23 CM., 13 CM. Y 3 CM. 5 DE JUNIO

Parece un plazo razonable para que yo acabe el xverter de 10 GHz. Si es así, cuenta conmigo y mis 500 mW.

En 1G2, cuando quieras.

Gracias Luis, termina el equipo de 10 Ghz. y yo el de 13 cm., pero ademas buscate una buena cima despejada hacia Lerida, que hay Km de distancia y somos novatos y QRPPPPPPP
Tu 500 mW y yo 200 casi na.

Desde mi casa, va a ser que no:

Mejor me busco un monte, no?

Luis, el monte ayudara mucho, al final sera en Junio.

Luis, donde puedover ese mapa con relieve donde has cruzado la linea? Gracias.

Está en:

http://www.heywhatsthat.com/

No es muy intuitivo de manejo, pero está muy bien. También tiene un apartado donde calcula las Zonas de Fresnel.

Gracias Luis, muy amable.

Luis te veo algo incrédulo.
-¡Hombre de poca fé...!

Das por supuesto que no hay "propagación"... y eso es algo raro en un aficionado.

A esa distancia y en un cálculo básico yo diría que hay enlace por dispersión tropo sí o sí... como mínimo siempre hay TROPOSCATTER.
Otros fenómenos más exóticos pueden sumarse.

Según mi cálculo en primera aproximación, para una distancia de 400km. en 1G2 tendríamos:

Pérdidas del circuito= Pérdidas por propagación en el espacio libre + Pérdidas por dispersión.
Siendo:
- Perdidas espacio libre = 32,45+20log(Mhz.)+20log(Km.)= 32,45+62,25+52 = 146,7 db. => 147 db.

- Perdidas por Troposcatter = 21 + 10(xº) + 10log(Mhz.) -> siendo (xº) el ángulo entre trayectorias a la zona de dispersión que queremos utilizar.
Suponiendo un ángulo mínimo para el Scatter a 3º entre trayectorias, que nos libre de los montes cercanos (habría que calcular cuales tenéis... no lo he hecho y os dejo la tarea pendiente..., pues depende de ambos QTH... ) sería:
21 + 10(3º) + 10log(1296)= 21+30+31= 82 db.

- Pérdidas totales: 147 + 82 = 229 Db.

Osea, que basta con poder ROMPER LA BARRERA DE 229 db. para que os oigáis SEGURO.

Calculando cuantos db. podéis permitiros perder sabréis si hay QSO fijo o no...

En Cálculo rápido:

- Dos estaciones iguales con antenas de 20 dbi. de ganancia, y un Tx de 50 dbm. (100W.)con pérdidas en cables de 3 db. entre los dos y un receptor con -140 db. de sensibilidad... (ya sabéis, previo bueno y eso..).

Db para un QSO= Db.Receptor + db.transmisor + db.antenas - db. pérdidas varias. = 140dbm. + 50dbm. + 40 (20+20) - 3 = 227 dbm.

227 dbm. son inferiores a la cantidad necesaria para un SCATTER a 3º que son 229 dbm. pero es muy muy cercano... por lo que será posible.

De hecho se puede decir que si nuestras estaciones llegan a ser capaces de romper con 230 db. de atenuación el qso está asegurado en Dispersión hasta los 500 Km. (1G3).

Todo esto es un cálculo sencillo.. pues hay muchas más variables, unas a favor (Tropo..) y otras en contra (lluvia, antitropo, apertura de antenas, acoplamiento de la zona dispersa, etc, etc...).

Casi se puede asegurar que 100 W., previo de bajo NF y antenas de más de 22 dbi. (mejor 20 dbd. :whistle: ) aseguran el éxito....

Y si no es a un rato... seguro que es a otro... pues SIEMPRE HAY UN FACTOR VARIABLE llAMADO "PROPA" y esa baja a un rato y sube a otro...

P A C I E N C I A

Por cierto, contar conmigo en 1G3... pero en cuanto acabe de secuenciar el TX/RX... lo cual creo acabe en estas fiestas.

De todas formas, cuando esté activo en 1G3 espero también estar ON-LINE en el EA-VUShf chat de EA7DFH... y seguramente también en 144.300... como siempre.

Espero oiros pronto (en el contest de Mayo fijo...).

73's y muchos MICRO-VATIOS para todos...

(¿se ha notado mucho el doble sentido...?... :laugh: )

Vale, Guillermo... ahora repite el cálculo a 10,3 GHz (unos 20 dB más de pérdidas) y con 500mW (unos 24 dB menos de PRA), que es de lo que se trata. En 1G2, llego seguro, sin echar cuentas. :whistle:

Y de paciencia, tengo 315 dB. Pero no sé cómo intercalarlos.... hay algún tipo de sumador o así ? :laugh:

(sí, se ha notado)

Lo de la frecuencia es un mal asunto...

- Creo que hace ya "eones" que me enzarcé en una bonita discusión sobre por qué hacemos las cosas al revés... y usamos potencias grandes en HF y ridículas en V-U-Shf...

En fin, no es nuevo que me parece terrible la normalidad al utilizar 1kw.sobre dipolo en 40 mts. para hablar con el vecino a 400 km frente al asombro de usar 1 KW. PRA (10w. sobre antena 20 dbd.) en 1G3 para igual distancia... más que nada por como se dispersa o se dirige la PERTURBACION del campo y del espectro y del espacio... (que eso somos... unos PERTURBADORES... aunque mi JEFA dice que el PERTURBADO soy yo... :laugh: ).

Al grano:

La frecuencia es un problema.... pues de la ecuación para el cálculo de la perdida de un circuito en el espacio libre:
P(db.)= 32.45 + 20 log(Mhz.)+20 log(Km.)

Se extrae que 20log(Mhz.) crecerá bastante al aumentar frecuencia.
con pasar de 1G3 a 10 G tenemos:
20log(1300) - 20log(10000) = -17,7 db. de perdida.

Si luego añadimos que las pérdidas por dispersión también aumentan con la frecuencia según el factor:

10log(Mhz.) tenemos otros 8,8 db.

Sumados ya llevamos aproximadamente 26,5 db. de perdida... lo cual parece una barbaridad, pero no para ahí.

En 10 Ghz. el vapor de agua ya hace muchas tonterías, aunque podría existir el rain-scatter... eso es otro lío. Las antenas pueden "no acoplarse" bien en la misma zona de dispersión (son demasiado focalizadas) y también depende de como iluminen el cielo (su distinta apertura) y... etc.

Además, cosa que se me había olvidado mencionar..., hay una "ganancia adicional" debido al índice refractivo de la atmosfera, de valor bastante grande en 1G3 (10 db. asegurados...y puede llegar a 20 o más) de valor casi nulo en 10 Ghz.

Realmente el cálculo es bastante más complejo... y no es mi intención desarrollarlo, pero bueno, como decía son aproximaciones para ir haciéndose idea.

Dando un vistazo a una tabla... encuentro el valor de 255 Db. a 10 Ghz. para 400 Km. Bufffffff...... mejor esperar la ayuda de "la propa".

solo pasar de 1G3 a 10G hay que contar con 30 db. menos... de forma inevitable, eso si no son más la mayoría del tiempo (según propa).

Así que 500 mw. me parece una potencia exagerada, sobre todo para atacar un buen TWT... :laugh: :laugh:

Juerrr... menudo rollo he largado en un pis-pas... :whistle:

No hace falta que te esmeres en los cálculos. La aproximación que has hecho da de sobra para ver la magnitud de la tarea. Lo dicho, conectaré el oscilador de paciencia...

En cuanto a lo que

EA1FBF escribió:

sobre por qué hacemos las cosas al revés... y usamos potencias grandes en HF y ridículas en V-U-Shf...

Bueno, yo creo que la respuesta a esta pregunta es bastante simple y lógica:
Cuánto cuestan 1.000 W en 14 MHz ?
Y 1.000 W en 10 GHz ?
Me parece que aquí los euros van también en 10 veces el logaritmo :pinch: Un compañero del curro me enseñó hace poco una etapa de 1.600 W para banda X. No os pongo foto porque es tan sólo un cajón grande con un N para la entrada y salida por guía. En cuanto al coste, creo que anda por dos años de mi sueldo con horas extras, plus de productividad y sin retenciones.

Bueno... pensemos que ya están los transistores GaN (ó NGa).

Creo que oiremos hablar mucho de estos, a nivel de aficionado, en unos años... cuando bajen su precio y tengamos disponibles 100 W. en 10 Ghz. como algo "normal".

Hace unos poquitos años era impensable obtener 500 W. en 1G2 con amplis SSPA a precios razonables... y hoy día tener 100 o más vatios es fácil y barato (comparativamente).

NITRURO DE GALIO... es el futuro de las micro.

Claro, que también hay TWT de 50 W. en 10 Ghz. asequibles... (segunda mano en DL...) que es lo que usa la gente por ahí... al menos los que hacen DX de forma habitual... (no solo EME, que también...).

En fin, las microondas son caras... y es cierto, el factor limitante de un QSO es "la pasta" ... es triste, pero es lo que hay.

El Equipamento para 10 Ghz. cuesta una pasta... y no se puede hacer nada o casi nada, a nivel aficionado.

Simplemente os recuerdo que somos aficionados... y por tanto lo que hace progresar las micro es simplemente EL PRECIO de los aparatos.

Si los aparatos bajan habrá más aficionados... si nó, puessssss los justos.

Mi barrera por ahora está en 1G2 y solo siento no haber tenido tiempo esta Semana Santa para terminar "mis relés... y mis cables"... sigo RX, pero no TX.... Mecachissssssss.

Ya falta menos... sobre todo para el contest de MAYO... juerrrr... :unsure:

Buenos días

Quiero felicitar a Luis y Guillermo por sus magnificas aportaciones al estudio de posibilidad de conseguir un QSO.

Espero que con informaciones, análisi ycomentarios como los vuestros, nos vayamos poniendo al día en nuestro mundo.

Al final mi salida sera el 5 de Junio, espero no tener imprevistos.

Luis y Tomas estaremos con las antenas preparadas en microondas, para los demas en 1200 espero trabajar bastantes cuadriculas nuevas de EA.

HOLA a todos
Pues estaré atento desde IN70DX a ver si nos escuchamos en 23cm
ya diréis hora y frecuencia para estar atento

73
Carlos

EA1PVC escribió:

HOLA a todos
Pues estaré atento desde IN70DX a ver si nos escuchamos en 23cm
ya diréis hora y frecuencia para estar atento

73
Carlos

La idea es tener las antenas montadas sobre las 7 u 8 de la mañana, la frecuencia ? recuerda que es dia de concurso haber que tenemos libre, pero alrededor de 1296,200

El Locator es JN01LX, en 10 Ghz. y 1200 Mhz. con buena antena y buena altura. Espero escucharos a todos en 1200 que me faltan muchas cuadriculas de EA1 y EA4

Hola Mariano,

Intentare estar al quite en 1200 desde IN71OO, que tengo muchas ganas de EA3 en 1200 Mhz.

Las bandas mas altas siguen en el cajon de proyectos pendientes.

Saludos