Balizas de MWs

De acuerdo Aníbal, con lo del retraso de 20 años o más.
Es cuestión de recuperar lo que podamos. Malos tiempos para recuperar. Pero los que tiene ilusión no hay que romperse- la.
Porque unos no lleguemos, no podemos frenar a los demás.

Los 10GHz es la banda reina de las microondas, sobre todo en Europa. Y es la banda mejor para invertir en las microondas dado la gran cantidad de corresponsales fuera de nuestras fronteras, ya lo demostró también Manel EA1BLA. Por cierto brillante su presentación de la Super Tropo Atlántica, en el Congreso de Benidorm.

Nadie nos dará nada. Vamos a poner un granito de arena.
O medio granito. Nadie está obligado a colaborar, es totalmente altruista, como tu dices. Pero si quiero poner una baliza de 10GHz que me la costeo yo porque no?

Ademas me sirve para que cuando se habre el RS, mis colegas de alla sepan que hay posibilidades de comunicación, que es el fin de la Radioafición, sea en la banda que sea.

Yo he disfrutado muchísimo con los 10GHz y me place mucho cuando veo que los novatillos alucinan con las posibilidades. Parece una fabula pero ahora alucino algunos días que estamos en ruedas, por mi zona hasta 5 estaciones en 10GHz, en SSB, o en 13cm.

¡ Al turrón....! (que nos dispersamos...):

He realizado un primer cálculo con el radio mobile de la cobertura de la baliza con 1 W. y se puede ver "la zona segura" de alcance y las direcciones óptimas en las que se podrá oir.

Como sabemos este cálculo no contempla las situaciones de propagación especial... que serán muchos días, pero dá idea de hacia donde se obtiene el preciado "ángulo cero" sin obstrucciones en el horizonte que dará grandes distancias, mucho mayores que las descritas... y habitualmente del doble de Km.

Las zonas de sombra casi total serán Galicia-Asturias-Norte Portugal... aunque la propagación EXOTICA mediante rain-scatter, refracciones de filo navaja, cumbres nevadas, paredes de piedra muy verticales, etc... estará servida, seguramente ese sea el juego en distancias medias-cortas.

Según el mapa topográfico (y en el de elevación mostrado parece muy evidente) será muy fácil oirla en toda la meseta Norte, hasta el límite Sur... con clara entrada en Segovia, Avila, Salamanca, etc... hacia el Norte es camino abierto, la costa francesa sin problema, así como G, EI.

La duda surge con el Valle del Ebro... si bien los 144 siempre entran hasta Zaragoza fuertemente hay ciertas dudas de que los 10G consigan "entrar al conducto" sin sufrir fuertes atenuaciones iniciales... veremos que sucede en la realidad.

Caso especial el de Madrid... la visión no es posible, el Sistema Central pone una bonita barrera de más de 2.000 mtrs. (altura que suele Cortar los conductos tropo de altura... y solo inversiones de gran altura y alta presión barométrica suelen ser favorecedoras).

Llegar a la capital es posible, pero la señal vá a ser un reto elevado (nunca mejor dicho... ya que hay ángulos de ataque altos) y seguramente mejores en primavera-otoño, pero eso hay que comprobarlo.

Un problema... pero no un imposible, como así demuestra la V-Uhf que dá habitualmente señales muy grandes.

Para un difracción filo-navaja las perdidas calculadas están en el orden de los -240/-250 db. lo cual en 10 Ghz. podría llegar a ser asumible...aunque desconozco el comportamiento de esta banda en este modo (parece una landa demasiado pequeña) creo que podrá detectarse continuamente a niveles ínfimos...)(EME) otra cosa es que fenómenos extraordinarios eleven puntualmente la señal a niveles grandes (cosa que pasará a esas distancias).
La dispersión tropo (tropo-scatter) y más el rain-scatter (dispersión en lluvia/tormentas) parece ser el medio asumible para las zonas de sombra, pero no sé si un vatio dará tanto de sí... Hay mucho para jugar... si hay balizas.

"El hoyo de Madrid":

Suerte majos.

Quizás sea más sencillo recibirla más al sur (Toledo o incluso Ciudad Real) en esos momentos que las nubes de lluvia se "atascan" sobre las montañas.

El problema para Madrid es que está muy cerca del "filo de cuchillo". La sombra es grande...

¡ Al turrón....! (que nos dispersamos...):

He realizado un primer cálculo con el radio mobile de la cobertura de la baliza con 1 W. y se puede ver "la zona segura" de alcance y las direcciones óptimas en las que se podrá oir.

hola hay alguna manera de de descargar este programa y si cuesta algo por que la ubicacion que tenemos no se hasta donde puede llegar desde luego los dias de tropo los 7x2 llegan perfectamente peroooooooooo
toni
ea6rf

Hola Toni:

- Sí el "radio mobile" es un programa gratuito.
Puedes descargarlo y seguir el tutorial que tiene Ismael EA4FSI (aunque puedes encontrar variaciones, sobre todo si bajas la versión en español, pero si tienes soltura informática no tendrás ningún problema).

El enlace:
http://www.ipellejero.es/radiomobile/index.html

Hay que tener claro que dicho programa dá el área de cobertura en los peores casos... y que hay que adecuar ciertos parámetros a nuestro uso (como la sensibilidad del receptor que yo la he fijado en -140 dbm. para CW, y cositas del estilo.

De todas maneras los 10G parecen algo difíciles sin propagación especial, pero lo importante es saber cuales son las direcciones óptimas y cuales tienen obstáculos en el horizonte cercano (qué es lo peor que puede pasar) y por tanto no se oirá, salvo a corta distancia.

Por otro lado, en nuestro caso parece fundamental para ajustar antenas/sistema rx... pues, como alguien ha mencionado en otro post, para saber como funcionan solo tenemos una herramienta accesible y es comparar antenas conocidas con construidas... o ajustar a ruido solar o... poco más.

Lo de construir una cámara anecoica en casa con "cartones de huevos" y luego humedecidos (fumigador tengo.. :laugh: ) puessssss.... como que no lo veo viable si no quiero dormir en la alfombra...

gracias hombre lo probare a ver que tal, nosotros en mallorca tenemos una ventaja que si la pones en un sitio alto como el que tengo previsto todo lo demas es mar con lo cual creo que por pocas condiciones se oira en la costa de la peninsula costa francesa y quien sabe a lo mejor italia y ea9 ya veremos de momento hare las pruebas con el software gracias de antemano
toni
ea6rf
144/432/1296mhz

Ok Toni...

Sí, la visión del mar hará cosas muy especiales... y es que las baleares son un punto estratégico.

Desde luego el problema está en las balizas "de tierra" donde su horizonte es fundamental y un problema a considerar.

Parece muy prudente el poner también balizas "bajas" pues los conductos de mar funcionan mejor a alturas inferiores (sobre 400-500 mts.) e incluso algunas "muy bajas" para aprovechar esa capa de evaporación que está "pegada"a la superficie y que no suele superar los 50-100 mts. (se manifiestan solo desde acantilados)... hay que pensar en poner LA ENERGIA en la boca de los conductos (se impone la teoría de las guías de onda... )

En fin...será por posibilidades... lo importante es tener muchas para poder estudiar muchos fenómenos...

Tal como comenta Miguel Angel es algo que tenemos contrastado en V-Uhf que siempre entra Toledo/Ciudad Real muy fuerte en la ubicación de la baliza...mucho mejor que Madrid(fijos,no los /P), por lo que veo que ese fenómeno de "estratificación de nubes" en la cara Norte del sistema Central realmente funciona. Las capas de aire ahí deben hacer "cositas raras"... ¡mejor!.

Contrastar mapas de nubes/tormentas y usar programas informáticos de registro de señales parece un juego muy divertido.

La informática toma su papel importante en microondas.. (muy grande) pero ahí tendremos que ir aprendiendo (yo el primero) que es lo bueno de esto.

Las aplicaciones informáticas de radioastronomía pueden ser muy útiles, habrá que ir investigando...

Pd.- Seguro que EA4EOZ le encuentra a esto interés... ¿Miguel Angel, has quitado lo que tenías colgado de radio astronomía..? ¿o me he confundido...? no sé, me suena que tenías alguna "cosita" por ahí...

73's

pues mira tengo pensado 2 ubicaciones uno en la montaña de randa locator jm19km esta a 540 mts de altura y ahi como minimo las pruebas que he hecho en uhf llegan en directo con poca propa desde 7x,ea9,ea5,ea3,it9,f, y resto de italia a veces

EA6RF escribió:

pues mira tengo pensado 2 ubicaciones uno en la montaña de randa locator jm19km esta a 540 mts de altura y ahi como minimo las pruebas que he hecho en uhf llegan en directo con poca propa desde 7x,ea9,ea5,ea3,it9,f, y resto de italia a veces

Hola Toni.
Teneis ahí algún repe o alguna instalación de radioaficionados?

si claro uno en cada montaña

Buenas tardes.

Para todos aquellos que esten interesados en instalar balizas ruego lean el capítulo correspondiente del VHF MANAGERS HANDBOOK V5,42, que pueden encontrar en:
http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_remository&func=fileinfo&id=14
En concreto debemos seguir las directrices que se marcan en el capítulo 11, paginas 149 a 142.
Para información de todos incluyo un mapa de balizas francesas.

Hola Manel
pasame la dirección donde capturaste la imagen de tu ultimo mensaje
TNX

EB6AOK escribió:

pasame la dirección donde capturaste la imagen de tu ultimo mensaje /quote]

Aqui va, para ti y para todoi el que quiera verla.

http://www.ham-hyper.com/carte-des-balises

A los que no me habeis comunicado aun la intención de montar la baliza de 10GHz en vuestra zona:

- Comunircarme el material que necesitais.
Material que pensamos conseguir para las 7 de la primera fase:

Expertos con instrumental, que quieran auto montarlas:
1- "OCXO a 60ºC en kit" (diseño F6BVA). (+ cristal según frecuencia asignada)
1- "PCB (C.I.) Multiplicador x24" diseño F6BVA (PCB fabricación profesional) + Kit completo de material.
1- "PCB Multiplicador x4 + Ampli 1W" diseño F6BVA, (fabricación profesional) + Kit completo de material.
1- Antena a elegir.

Para los que no tengan medios:
1- "OCXO a 60ºC" ( montado y funcionando I4TTZ )
1- "Modulo Multiplicador x24" ( montado y funcionando )
1- "Multiplicador x4 + Ampli 1W" ( montado y funcionando )
1- "Antena Omni direccional de ranuras".

/No se incluyen las cubiertas de proteción del conjunto de la baliza. ( ver modelo descrito anteriormente en este FORO )
/Tampoco se incluye el generador de CW. A gusto de cada uno.
En caso que no se disponga de este generador también podemos suministrar el modulo de CW.

La baliza se alimentará a 12V

Una vez se tenga la lista del total de modulos montados y de kits
se agruparan todos los elementos para conseguir el mejor precio posible y se podrá calcular las distintas opciones.
ea3xu@ure.es

Para los que tengan otras ideas constructivas, igualmente validas, solamente se pide se comuniquen con el Coordinador de Microondas: Manel, ea3flx@ure.es a fin de asignar la frecuencia.

FELIZ NAVIDAD Y MEJOR 2012
QUE EL PRÓXIMO AÑO NOS TRAIGA LAS BALIZAS de 10GHz.

Hola:

Retomo el tema de balizas pues está claro que ahora que aumenta el número de corresponsales en las diversas zonas nos seria muy conveniente disponer de balizas para pruebas de equipos y de propagación, en 10 GHz al menos, por ser la banda de más corresponsales y la más agradecida.

No se si se está avanzando en esto pues sino me equivoco, hace días que no se habla salvo algún comentario en otro post de Bejamín pero nada más.

Si los que se ofrecieron para este tema necesitan ayuda de algún tipo, seguro que si al menos económica, sería conveniente que lo expusieran para entre todos probar de buscar soluciones y conseguir si es posible que el proyecto de la red de balizas sea una realidad.

73, Juan

hola juan yo me he decantado por otro tipo de baliza menos costosa en 10ghz y de momento estamos pensando en poner una de 2,3ghz y otra de 1,2ghz la de 10 ghz estoy esperando una respuesta ya que tengo que tener claro el coste total. En la de1,2 y 2,3 ghz ya lo tengo claro pero ira poco a poco encuentro que el proyecto que se hace de balizas de 10ghz es muy costoso respecto a otras construcciones salu2 toni
ea6rf
50/144/432/1296/2320mhz

Pues el plan de balizas de 10G. avanza según lo previsto.

Se sigue recopilando el material necesario, que debe ser fabricado, y con el menor desembolso posible. Es material caro... pero ya era conocido y hay pocas opciones.

En cualquier caso los más informados son Benjamí o Manel (3xu ó 3flx).

Todo sigue adelante y avanzando... en unos meses seguro que dispondremos de varias operativas, y ya irá saliendo información, puesto que por ahora el trabajo es de taller, administrativo y coordinación... vamos, lo duro... lo que no se vé.

73's

Gracias Guillermo por la Info, me alegro.

EA6RF, ¿Toni?, bueno pues en 10 ghz esperaremos a que hayan corresponsales activos para hacer las pruebas.

73,Juan