Actividad en 10G

Hola.

Así se te escuchaba:

La tarde resultó sorprendente, hice mi primer QSO en 10 Ghz en random. Escucho a F6CBC llamando CQ bajito, consigo que me escuche, gira antenas y finalmente el QSO con señales de +40 dB.

También trabajé a F6FHP y después de recoger los bártulos de 10 Ghz escucho una conversación en francés 144 FM por mi Baofeng UV3R.

Lo llamo y voila, casi 600 Km con 2W y antena de porra.

Cuando se forman estos conductos es alucinante.

EA1FBF escribió:

Teniendo una trayectoria visual absolutamente negativa la señal se ha mantenido durante hora y media (y seguía estable, como era previsible) en FONDO DE ESCALA (59+60)... pudiendo hablar en 10G. tranquilamente... eran 325 Km. de Path y mi altura 50 mtrs. ASL

Por cierto la trayectoria visual no es tan negativa. Te pasé mal los cuatro últimos dígitos del locator, era IN53XQ 59WU a 370 metros sobre el nivel del mar. Hubo que superar una elevación 70 metros más alta a unos 5.2 Km de distancia (calcula el ángulo de elevación). Todo lo demás quedaba más bajo, y el 85% era path marino.

En cualquier caso vale de experiencia y muestra que no hace falta tener los pies mojados para aprovechar la tropo marina.

En mi primer QSO con F6FHP en 2.3 casi 180 Km eran por tierra y con elevaciones de casi 400 metros más altas.

Una vista desde el lugar de operación, al fondo el Cabo Ortegal. En la esquina inferior izquierda la sombra del vértice geodésico. Tengo que buscar la referencia.

Hummm... Manel, la trayectoria recta era complicada, nada sencilla.

Teniendo en cuenta que yo partía de otro punto geodésico, pero a solo 50 mts. ASL la cosa estaba bien... peroooo en medio de nuestra trayectoria recta había grandes problemas, pues había que atravesar Asturias a la altura de cabo peñas, pero tierra adentro... lo que cortaba seriamente el camino marítimo y en medio, donde más fastidia.

Sin ninguna duda "la propagación" ha sido favorable... y contra eso no hay trayectoria mala.

Valentín EA1HVW tiene los videos/fotos donde se vé la tremenda señal que ponías...

Una tarde genial de radio. Seguimos aprendiendo y evolucionando la estación /P... que hay muchos defectos por corregir.

El perfil con tierra plana muestra las elevaciones que cortan "el camino del mar" en el medio. Con tierra real es un contacto "imposible" sin una fuerte refracción.

Mecachisssss... esto de las micro engancha

Enhorabuena a los dos y especialmente a Guillermo por su debut !

Puede que por aquí lleguemos a tener esas condiciones de tropo marina, pero los corresponsales
están mucho mas lejos. Habrá que probarlo

Hola,

Pues mientras el vídeo sube a youtube os paso una foto del operador titular de la estación, Guillermo EA1FBF/P, trabajando a Manel EA1BLA/P.

En esta otra, el segundo operador EA1HVW trabaja a F6FHP. Nuevamente con señalones de 9+40 a 9+60.

Ok Luis... pero no te creas, que Manel EA1BLA le llegaba a F6FHP con 59+++ y eso creo que son 600 km. pero la IN94 si tiene trayectoria limpia de mar. (yo estoy más al SUR).

Para mí, la enorme dificultad la planteaba Asturias... a pocos Km. de costa tengo montañas enormes de hasta 2.000 mtrs. en dirección a La Coruña...

Si se mira el perfil con tierra real se vé cómo unos simples montes de 150 mtrs. se transformarían en obstáculos de 2 km. sobre tierra plana.... Vamos, que la refracción curva mucho no, muchísimo.

En fin... lo que mola es "superar el obstáculo" y pensar en el qth idóneo para ello... así que a por el próximo.

Valentín EA1HVW ha sido el segundo operador... no solo de cámara

EA1FBF escribió:

El perfil con tierra plana muestra las elevaciones que cortan "el camino del mar" en el medio. Con tierra real es un contacto "imposible" sin una fuerte refracción.

A veces es bueno recordar que la tierra es redonda, y entonces es cuando se aprecia mejor lo que acabáis de hacer:

¿A que ahora se ve de otra forma?

¡Felicidades a los dos!

(vaya, hemos editados los mensajes a la vez :woohoo: )

He aquí el vídeo con el qso entre Manel y Guillermo.
Estuvo muy bien, espero que os guste.

Miguel Angel hemos escrito a la vez... estábamos pensando en lo mismo... :laugh:

Sí, el perfil plano solo te dá idea de "los problemas"... pues veo que vale para ver si algún monte te vá a cortar la capa superior de refracción y a qué altura. Parece imprescindible mirarlo antes.

Sabemos que suele haber inversiones cercanas al mar... algo menos sobre tierra (pero también frecuentes) y que su probabilidad decrece con la altura.

De tal manera es muy improbable que haya una buena tropo a 2.000 mtrs. y mucho más probable a solo 1.000 mtrs. (con condiciones favorables). De ahí que un monte de solo 1.200 mtrs. te suele "cortar" la refracción a tierra si te cae por el camino... o un montículo de 200 mtrs. el del mar...

En fin... es muy divertido "planear el path" y observar las condiciones meteo para ambos, no digamos los distintos tipos de "propa".

Supongo que este es el juego...

73's

Falta alguno tuyo Valentín, no te escondas. :laugh: que lo haces mejor que yo.

Bueno, hasta la próxima "liada"...

Pd.- Alicante no está lejos, solo es un reto mayor, pero tiempo al tiempo :whistle:

A mí me sorprende más lo del Cabo de Peñas que la curvatura. En la segunda ya sabemos cómo nos afecta la refracción, pero los teóricos de los conductos te dicen que un obstáculo en el medio te lo corta completamente.

A mitad de camino hemos cruzado Peñas unos 50 Km con alturas superiores a los 100 metros. Sería bueno disponer de 4 estaciones simultáneamente, dos con path marino 100% y las otras dos con obstáculo, podríamos ver la diferencia de señales.

Otro factor es la altura. Normalmente te indican que para estos conductos es mejor estar a pie de playa. Cuando la tropo de octubre me entró la duda e hice las pruebas desde un mirador situado 100 msnm (IN53XQ 39TM). En principio no podía bajar más ya que es el acceso al faro y está prohibida la circulación. Los resultados son los conocidos y he podido entrar en el conducto sin problemas.

Esta vez he decidido subir hasta casi los 400 metros y la verdad que F6FHP me ponía 9+40 y lo mismo F6CBC cuando orientó la antena en mi dirección.

Tanto en octubre como ayer se podía ver perfectamente la inversión térmica sobre el horizonte pero a cierta altura, pero en las proximidades de la costa no había la típica niebla con la que he experimentado conductos en frecuencias más bajas (1296, 432, etc.)

Quizás esa sea la clave, cuando el conducto se comienza a disipar en las proximidades de la costa, la guía de ondas se abre. Nos permite acceder a él desde cierta distancia y altura. En este caso al acercarse al cabo de Peñas se dispersa y una parte de la señal retoma el nuevo conducto al otro lado de cabo.

En la tropo de octubre las señales fueron brutales y estables con toda la costa francesa los tres días. Cuando al llegar a tierra comenzaba la dispersión , comenzaba la inversión térmica terrestre. En esa segunda parte de camino es donde fueron apareciendo las variaciones en dirección e intensidad a lo largo del tiempo. Que el ducto fuera estable, la inversión fuera variando con el frente que entraba es una posible explicación.

Seguiremos experimentando y aprendiendo.

Felicidades Guillermo y Manel esto engancha tenemos que quedar para hacerlo con la meseta un saludo Jose Igancio y el grupo de Leon.....

Con León cuando digáis... ir poniendo´día y hora, pero me parecería muy interesante que tuviérais una estación fija montada... y hacer algo de Rain Scatter... (eso en mi tierra es fácil, será por falta de lluvia...) y las nubes se agolpan contra la cordillera (fuertes tormentas son poco frecuentes) o simplemente probar reflexiones extrañas (pienso que los Picos de Europa harán cosas raras).

Estamos a una distancia muy interesante para probar a distintas horas/días... pero todo es empezar, cuando queráis le damos caña en /P

Respecto a lo comentado por Manel... empiezo a sospechar que la clave está en la dirección de la señal, pues yo no tengo sistema de apuntamiento en grados (aún) y por tanto no estoy seguro.... peroooooo.... tal vez no estábamos pasando por encima de Gijón y sí por el lado de mar de cabo Peñas... curvando la señal también en acimut (o azimuth como más guste).

Lo que sí tengo claro es que yo apuntaba a mejor señal y esta se producía en la punta de la última lengua de tierra que veía... hummm... pero también entrabas en "otras direcciones".

Una vez más, tal como nos pasó en 2G3, el conducto de superfice del mar funciona estupendo para las micro. El mediterráneo, que es más caliente, tiene que ser una gozada...

En fin; seguimos aprendiendo... y está claro que eso se hace con cada qso. (y recibiendo balizas...)

73's

Comprobado, la última lengua de tierra que veía salía menos que cabo Peñas... sí es posible que pasáramos por encima y la capa de refracción se mantuviese en altura suficiente para superarlo.

Parece que lo más importante es esa línea roja del perfil sobre tierra plana... que asegura estar usando el mínimo ángulo de refracción para que la trayectoria dibuje la curvatura terrestre paralelamente.

En conversación con Eduardo EA1EF opina igual... lo importante es mantener la señal en capas de altura continua... sin obstáculos que las corten o que necesiten forzar ángulos mayores para regresar la señal a Tierra.
Y que esto está muy estudiado y datado por los Militares y algunos otros servicios civiles...

En resumen... se trata de desviarse lo menos posible del ángulo de elevación 0º al seguir la curvatura terrestre... obteniendo una curva suave y continua.

También me ha informado de interesantes "ventanas orográficas" para /P... como una con MENORCA muy evidente (no con las otras baleares, esto es crítico) y programas de cálculo específicos... bufffffffffff... tela, cuanto más aprende uno menos sabe, y más necesita conocer.

Qué divertido esto de "las ventanas"...

73's..!!

El corredor del Ebro, que maravilla.

Como dice Angel el corredor del Ebro es genial... y además suele tener buena propagación/estratificación.

Dando alguna vuelta al asunto compruebo que MALLORCA también es posible, pero que "abre" mejor desde la zona norte de Pollensa o similar... y con algo de altura (300 mtrs.) la cosa dá un path viable con mucha probabilidad, a pesar de la distancia.

Ahora solo falta que llegue el verano para poder ir a los /P... bueno, poco a poco.

"Abramos las ventanas..." :laugh:

Bueno... paso a QRV que me toca Taller y no hay tiempo para todo. 73's

tenéis la Carta Digital de España (ejercito) (415Mb)pero solo va en XP, calcula enlaces con frecuencia atenuaciones y ganancias antenas, calcula zonas visibles incluso con mástiles y te hace un mapa 2d (no solo "punto a punto" sino "punto hacia un área"...

si hubiese algo como esto pero con freq variable, y encima en Español...

http://www.paramowifix.net/antenas/calculoenlacewlan.html#Fresnel%20ellipsoid