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Seguimiento y captura de Sondas Meteorológicas

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EA5DOM
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#9778  - 8 mayo, 2010 11:32 

Creo que este foro de Meteorología y Propagación es el mas adecuado para abrir este tema. Aunque quizas debería estar mas en Localización Direccional o Caza de la Sonda !

Quiero informaros a los que no lo sepais que el instituto nacional de meteorología lanza globos sonda diariamente desde varias estaciones distribuidas por la península y también en Canarias. Hasta aqui muy interesante pero nada mas :dry:

Lo que lo hace mas atractivo para nosotros es que estas sondas transmiten en 403Mhz sus datos junto con la posición GPS. Además existe un programa que permite decodificar estos datos y mostrar la posición y ruta de la sonda en mapas (Google Earth también). Osea que aparte de acceder a los interesantes datos que proporcionan estas sondas y que nos indican cosas como aperturas tropo, podemos saber dónde caen.

Otro dato importante es que la construcción de las sondas se ha mejorado, haciendolas mas resistentes. Por lo tanto es muy normal que sobrevivan al aterrizaje y continuen transmitiendo en tierra durante cuatro horas o mas.

Por lo tanto es posible hacer una auténtica caza de la del zorro utilizando la señal que emite. Y finalmente recuperarla :)

Osea que tenemos:
1) Recepción de datos en UHF por telemetria
2) Datos científicos de primera mano sobre el estado de la atmósfera y mas alla
3) Posibilidad de utilizar estos datos en predicciones de propagación
4) Radiolocalización
5) Posibilidad de hacer un trabajo en equipo

A mi me parece una actividad muy interesante. Los colegas franceses y del resto de europa nos llevan años de ventaja en esto. Aqui en EA tenemos a los pioneros en Elda, con el amigo Maxi EA5CV de promotor. Estamos haciendo grupo y de momento hemos montado un foro y chat en

Dices tu de globo

Para mas info podeis encontrarla alli

Saludos y buena caza !

73 de Luis
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EB3TC
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#107588  - 8 mayo, 2010 17:31 

Hola Luis :

Hace años un radioaficionado que colaboraba con el lanzamiento diario de estas sondas me regaló una para poder estudiarla y despues de desmontarla y mirar ... te puedo decir que transmiten a una velocidad que nunca pude descifrar los datos del transmisor y el GPS no saca los datos en ningún formato reconocido.

Escuchar si que las escuché, cada día a 20 km de mí QTH se lanzan 2, una a las 9 de la mañana y otra a las 22 horas pero no abanzé más en el tema.

Solo recuerdo la marca VAISALA. http://www.vaisala.com/weather/products/rs92.html

Saludos,

Xavier Pérez
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EA5DOM
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#107628  - 10 mayo, 2010 22:24 

Hola Xavier,

Afortunadamente existe un programa para decodificarlas. Hechale un vistazo

COAA Sonde monitor

Utiliza la salida de audio de cualquier receptor en 403MHz. Si tiene salida de packet 9600 (conexión directa a discriminador FM) mucho mejor.

La sonda no incluye un GPS completo sino solamente la parte analógica. Envia los "pseudoranges" con el resto de telemetría y es el software de tierra el que realiza el calculo de posición.

Si estas cerca de la base de lanzamiento de Barcelona lo tienes bien para hacerles el seguimiento y eventual caza.

Saludos

73 de Luis
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EB3TC
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#107876  - 10 mayo, 2010 22:52 

Cerca ? se lanzan a escasos 20 Km de mi casa.

¿ Sabes la frecuencia exacta ?

Recuerdo que eran 403 MHz. pero no recuerdo el resto.

Suelen ir muy lejos, el agosto pasado lanzamos una con APRS y fué a Nimes (Francia) en la JN23

Saludos y gracias,

Xavier Pérez
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EA5DOM
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#107879  - 12 mayo, 2010 22:25 

La frecuencia de las Vaisala por defecto es 403.000Mhz
La pueden cambiar al configurar la sonda para el lazamiento pero les debe de resultar un incordio y por lo general no la tocan. Eso no quiere decir que en algunas ocasiones la cambien, por lo que si no escuchas nada a las horas de lanzamiento es conveniente buscar 100 Khz arriba y abajo.

Esto de que haya muchas sondas transmitiendo en la misma frecuencia es un problema cuando estas en una zona intermedia, como por ejemplo Valencia, donde se pueden recibir a la vez cinco sondas: Murcia, Madrid, Barcelona, Zaragoza y Palma.

Las otras zonas de lanzamiento son La Coruña, Santander y Canarias

Los vientos mas tipicos llevan las sondas al NE del lugar de lanzamiento. En general las mayores probabilidades son un abanico entre NE y SE. Las demas direcciones son altamente improbables. Y en cuanto a la distancia recorrida puede llegar a los 150km pero normalmente se quedan mucho mas cortas. Estar a 20Km puede ser resultar demasiado cerca para muchos lanzamientos pero siempre habra alguno que te caiga mas próximo. Lo importante es que estes entre NE y SE de la zona de lanzamiento.

En Barcelona me temo que la mayoria de lanzamientos iran al mar o como dices ... exportados a Francia

Saludos

73 de Luis
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EB3TC
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#108075  - 15 agosto, 2010 16:14 

Hola Luis :

Esta gente que hace los radiosondajes tienen un montón de sondas que les llaman defectuosas, al abrir el paquete y activarlas, si les dá cualquier problema o error va al cubo de la basura, no entienden y no se preocupan de nada.

Haremos un pedido y así no tienes que sufrir cada vez que vaya un GPS para los tiburones.

Saludos,

Xavi Pérez
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EA5DOM
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#116681  - 18 agosto, 2010 12:34 

Hola Xavi,

Bueno, realmente las sondas Vaisala que se lanzan ahora mismo en EA (la RS92SGP) no tienen un hardware que valga la pena. A nosotros nos gusta cazarlas por lo divertido que resulta, pero no por el aprovechamiento que se pueda hacer de ellas, la verdad.

Para ahorrar costes el GPS que llevan no es completo, sino solamente la mitad del invento. Solo disponen de la antena GPS helicoidal, preamplificador de bajo ruido y el chip correlator que es el que recibe las tramas y las convierte a valores de pseudorange. Osea distancias relativas entre satélite y receptor. El paso siguiente es procesar estos datos para calcular la posición disponiendo ademas de los ultimos datos de las orbitas precisas de los satélites. Esa parte un GPS normal la solventa utilizando un procesador pequeño pero potente (tipo ARM o similar) con sus MB de RAM, etc etc. En el caso de vaisala los pseudoranges se envian con la telemetria y es el PC que hay en la estación base el que realiza todos los cálculos para obtener la posición de la sonda.

Total, que en la sonda lo que hay no vale para nada. Con la antena y el previo te puedes hacer una antena exterior para otro GPS, pero poco mas :(

Luego lleva un modulo Tx de 600mW que trabaja entre 400 y 406Mhz. Modulación GMSK y poca utilidad como radio modem, porque no tiene Rx.

Y respecto a los sensores estan gestionados por un chip custom de Vaisala. Utiliza un sensor de presión también de vaisala, un sensor de temperatura muy especial por "hilo capacitivo" y dos sensores de humedad.

La CPU principal tiene una memoria EEPROM donde se guardan todos los datos de calibración, etc. He llegado a cambiarle la matrícula y la frecuencia, pero no es posible sacarla de 400 a 406MHz. Tengo una en marcha como sensor meteorológico remoto y para hacer pruebas. Tampoco es muy buena para eso porque la calibración de los sensores no se mantiene a largo plazo.

Total .... que al estado le cuesta casa sonda casi 250€ pero que por enmedio debe de haber un chorro de gente poniendo el cazo, porque no creo que de fábrica y comprando las cantidades que compran pueda salir por mas de 100€

Realmente la mejor utilidad que tienen seria cambiarles la frecuencia (para que no salgan en la habitual de 403Mhz) y lanzarlas junto con un globo de APRS por aquello de la redundancia. Dispones de un sistema GPS para comparar con el principal y una baliza con Tx permanente para la búsqueda y localización. Consume muy poco y el peso extra creo que vale la pena

Saludos

73 de Luis
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EA5DOM
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#116829  - 7 septiembre, 2010 19:43 

Aprovecho que ya estaba abierto este hilo para meter un mensaje de ultima hora solo para socios:

Si hay algún colega por CUENCA capital o las cercanías y esta interesado en recuperar la sonda de ozono que se lanza de Madrid. Mañana 8 de septiembre las previsiones apuntan a que caerá muy cerca de Cuenca.

El lanzamiento es sobre las 13h local desde barajas y la caída puede tener lugar sobre las 15h o quizas un poco mas tarde.

Hay que escuchar la banda de 402.000 a 404.000 MHz. Normalmente utilizan una frecuencia diferente a 403.000 para estos lanzamientos. La señal es muy fuerte cuando la sonda esta en vuelo y dura hasta cuatro horas tras el impacto en tierra. Esta sonda se lanza con paracaídas.

Si alguien la recupera que nos lo cuente !

Saludos

73 de Luis
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EA5KGD
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#118841  - 8 septiembre, 2010 10:49 

EA5DOM escribió:

Escribió:
Aprovecho que ya estaba abierto este hilo para meter un mensaje de ultima hora solo para socios:

Si hay algún colega por CUENCA capital o las cercanías y esta interesado en recuperar la sonda de ozono que se lanza de Madrid. Mañana 8 de septiembre las previsiones apuntan a que caerá muy cerca de Cuenca.

El lanzamiento es sobre las 13h local desde barajas y la caída puede tener lugar sobre las 15h o quizas un poco mas tarde.

Hay que escuchar la banda de 402.000 a 404.000 MHz. Normalmente utilizan una frecuencia diferente a 403.000 para estos lanzamientos. La señal es muy fuerte cuando la sonda esta en vuelo y dura hasta cuatro horas tras el impacto en tierra. Esta sonda se lanza con paracaídas.

Si alguien la recupera que nos lo cuente !

Saludos

Qué interesante todo este hilo...

:side:

73!

Enrique Gil EA5KGD
Almussafes, Valencia - IM99th
Dénia, Alicante - JM08au

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EA4SG
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#118842  - 9 septiembre, 2010 01:10 

EA5DOM escribió:

Escribió:
Aprovecho que ya estaba abierto este hilo para meter un mensaje de ultima hora solo para socios:

Si hay algún colega por CUENCA capital o las cercanías y esta interesado en recuperar la sonda de ozono que se lanza de Madrid. Mañana 8 de septiembre las previsiones apuntan a que caerá muy cerca de Cuenca.

El lanzamiento es sobre las 13h local desde barajas y la caída puede tener lugar sobre las 15h o quizas un poco mas tarde.

Hay que escuchar la banda de 402.000 a 404.000 MHz. Normalmente utilizan una frecuencia diferente a 403.000 para estos lanzamientos. La señal es muy fuerte cuando la sonda esta en vuelo y dura hasta cuatro horas tras el impacto en tierra. Esta sonda se lanza con paracaídas.

Si alguien la recupera que nos lo cuente !

Saludos

Efectivamente, no ha debido de caer lejos de Cuenca. Para los escuchas decir que hoy ha transmitido en 402.740. Cosa extraña, ya que la sonda de Madrid es habitual de la frecuencia 403.000. Yo estuve recibiendola un rato y a 25000m y aun subiendo, estaba por la zona de Huete a unos 45kms de Cuenca. Seguro que en el descenso habra pasado por encima de la capital de la provincia e incluso con todo el descenso por delante puede que haya llegado a alcanzar la provincia de Valencia, lo que no deja de ser una distancia considerable y sorprendente.

Por cierto, EA5DOM Luis, tienes un privado. Cuando puedas.

73s
David.

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EA5DOM
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#119021  - 9 septiembre, 2010 11:17 

Que pena que no haya salido nadie a por ella !!

Los de Cuenca lo tenian "a huevo" :laugh:

La de los miércoles que se lanza desde Barajas no es una sona normalita, sino la de ozono. Utiliza una sonda Vaisala normal pero le añaden el detector de ozono, que basicamente es una bomba peristáltica que hace pasar una muestra de aire por unos reactivos. En los reactivos hay unos sensores cableados a la Valisala que proporcionan los datos sobre concentración de ozono.

El caso es que se utiliza un globo mas grande de lo normal ya que la carga es mas pesada. Sube a 30.000m como mínimo y baja con el paracaídas

No creo que haya pasado de Cuenca capital, David. Unos 130Km en linea recta desde Barajas. Aun se nos queda un poco lejos para hacer un viajecito desde Alicante, pero si baja alguna un poco mas ..... es nuestra ! :P

A ver si os animais por Madrid, que como no hay mar todas las sondas caen en tierra (salvo pantanos) y son recuperables

Y para charlar en profundidad sobre el tema apuntaros al foro Dices tu de Globo !

David, ya te llamo y comentamos

Saludos

73 de Luis
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EA4EOZ
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#119043  - 10 septiembre, 2010 15:19 

EA5DOM escribió:

Escribió:
A ver si os animais por Madrid, que como no hay mar todas las sondas caen en tierra (salvo pantanos) y son recuperables

Una duda que me surge. ¿No se recuperan oficialmente? ¿Nadie va a por ellas? ¿Está todo el país lleno de sondas abandonadas? ¿No serán de esas que: "este cacharro es propiedad del gobierno. Si lo encuentra llame a tal y tal"?

¡Saludos!

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EB3TC
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#119150  - 10 septiembre, 2010 16:35 

Ay ! Miguel Angel........ que no sabes como son las cosas del gobierno...... ?

No llevan nada, te lo aseguro por que he estado en el lanzamiento.

Las sondas son de un solo uso, hasta el punto que antes del lanzamiento se testean y si dan algún problema van al cubo de la basura directas..... Y lo digo por que lo he visto.

Llevan unas baterias que se activan con agua, se enchufan y listos.

Es un pack de un solo uso y para "torpes", no ves que la gente que lo tira no tiene N.P.I. de esas cosas....

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Saludos,

Xavi Pérez
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EA4EOZ
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#107589  - 10 septiembre, 2010 18:45 

No, si al final habra que salir de "cacería"... :P

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EB3TC
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#119173  - 10 septiembre, 2010 18:56 

Oye Miguel Angel, que la niña no sale volando !!!! solo el globo...

Saludos,

Xavi Pérez
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EA5DOM
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#107590  - 12 septiembre, 2010 00:17 

Hola Miguel,

Lo que te dice Xabi! Esto de las sondas son simples "fungibles" como el tonner de las impresoras y todo lo demás. Aunque realmente al estado le cuestan una pasta. No solo las sondas sino todo lo que supone el radiosondeo (instalaciones, personal, etc)

Y el campo debe de estar lleno de sondas. El fondo del mar... ni te cuento (matarile) :(

Pero lo realmente triste es que cuando uno sale de cacería y se pone a buscar se dá de narices con las cantidades inmensas de plásticos y desperdicios de todo tipo que hay tirados por todas partes.

El premio gordo se lo llevan los arcenes de las carreteras. Que barbaridad lo que se tira y lo que se cae de los coches y camiones !! Hay roña para enterrarnos a todos varias veces.

Esta tarde hemos contribuido un poco a la limpieza Maxi EA5CV y yo, recuperando la de Murcia que ha caido cerca de Albatera (Alicante).

Saludos

73 de Luis
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EB3TC
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#119284  - 12 septiembre, 2010 10:32 

Luis y una vez encontrada la sonda ¿ funciona ?
¿ que haceis con ellas ?

Lo de la basura en los bosques y carreteras es lamentable, pero creo que inevitable.

Una cosa es que haya gente guarra que abra las ventanillas del coche para tirar basura, eso ocurre pero por suerte muy poco.

Pero camiones con containers de obra perdiendo plasticos y maderas eso está a la luz de día y si que es evitable.

Saludos,

PD. pon alguna foto de la caceria..... no seas así...Luis.

Xavi Pérez
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EA4EOZ
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#107591  - 12 septiembre, 2010 13:53 

Bueno. Creo que el primer paso va a ser recibir una, comprobar que se puede demodular y averiguar su posición. El siguiente paso ya sería la propia cacería en si.

Ya os contaré...

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EA4SG
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#119317  - 12 septiembre, 2010 14:41 

EA4EOZ escribió:

Escribió:
Bueno. Creo que el primer paso va a ser recibir una, comprobar que se puede demodular y averiguar su posición. El siguiente paso ya sería la propia cacería en si.

Ya os contaré...

Miguel Angel: El primer paso es bastante sencillo. Ya lo veras. La de hoy a mediodia, transmitiendo en 403.000, ha cogido la ruta de la Carretera de Barcelona y caera por la zona de Torija-Brihuega si no hay cambios de viento inesperados.

73s
David

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#107592  - 12 septiembre, 2010 15:02 

Aparte del SondeMonitor, ¿hay algun otro software?

Acabo de pillar una en 403.000, pero este software... como decirlo... bueno, lo dejaremos en que hay que hacerlo todo a mano para que te saque la posición de la sonda...

¿Algun tutorial rápido? A ver si puedo sacarlo para la de esta noche.

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