La falta de propagación. Cómo los concursos desmienten ésta falsedad.

Realmente hay poca propagación, las aperturas a larga distancia son muy esporádicas y hay semanas enteras que no se registra actividad en las bandas altas. Estar escuchando durante horas únicamente estaciones europeas o estaciones que has trabajado más de diez veces en los últimos años puede ser frustrante. Los concursos pueden ser buenas justificaciones para trabajar estaciones de los países que tienes mas 1000 contactos y matar el gusanillo mientras esperas escuchar actividades desde otros continentes. Si a la falta de propagación le añadimos las restricciones que ha originado la COVID 19 a las grandes expediciones de DX no nos queda más recurso que el cacharreo y el foro que también es radio.

En un concurso, la competencia o la aglomeración no es un incordio, al contrario, es un aliciente para quien le gusta superar dificultades. En un concurso, no todo es potencia es una actividad en la que, sobre todo, cuenta la habilidad del operador. El momento para llamar, el toque que hace que el corresponsal que trabaja en modo "running" escuche tu señal o la dé preferencia y la paciencia para encontrar el momento. Evidentemente una estación que tenga que recurrir a la habilidad para hacerse oír en un concurso, no va a quedar entre los primeros, pero seguro que se ha divertido más que algunos que han quedado antes en las listas.

En cuanto a la actividad, para mi, ya no existen diplomas mixtos o por lo menos su prestigio ante mi ha bajado por la adición de los modos digitales. Los diplomas que sigo y me interesan en este momento son los de CW exclusivamente, lo cual limita un poco más la actividad y esto lleva a volver a la ilusión de los primeros años de radio, la radio por la radio. A pesar de la propagación, siempre encuentro un hueco y corresponsales para trabajar veinte o treinta estaciones en cualquier banda a cualquier hora del día con lo cual se mantiene viva la afición, sobre todo cuando tu corresponsal te pide o te invita a pasar el lote completo de información, nombre, QTH, equipo, potencia y WX con una buena manipulación a la velocidad en la que te sientes cómodo.

No hay que lamentar, hay que actuar. 

El tema era si había o no propagación. 

Y no la hay, es un hecho, busquen ustedes los datos que están disponibles.

Pues no era ésta mi intención, sino todo lo contrario. El tema es que nos quejamos de que no hay propagación y yo defiendo que ésto es falso, que los días en que hay concurso, con las bandas a rebosar de concurseros, se desmiente el echo de la falta de propagación. Es cierto que los contactos "raros" son más fáciles de realizar con un buen puñado de manchas solares bailando el aserejé, pero el verdadero problema está en que la gente no conecta la radio como hacía antes. Claro que antes no teníamos whatsaap, ni ticktock, ni netflix, ni... Pregunta a cualquier jovencuelo en la calle a ver si saben que es un walky-talky y verás la cara que pone. ("¿Un nuevo cantante de hip-hop?") Nos quejamos sin motivo. De verdad.

Yo, que tengo una estación muy sencilla, es cierto que con los concursos oigo más estaciones pero cuando hay propa....eso s otra cosa.... En un concurso nacional me volvi loco de "ansia viva" cuando se abrió la propa...buaj!!!!!

Bueno Gabriel, siento no estar - del todo- de acuerdo contigo. Lo que entendemos por propagacion, en nuestro ámbito,  tiene una relación directa con las manchas solares y el asunto del ciclo. Y no, no la hay, en este sentido. Tú te pones como un poseso a llamar en 20 m con, digamos, 10w y bufff.... Pero dentro y hace 4-5 años, repites y la cosa es diferente. Ahora siguen llamando colegas en 20 m en SKCC, QRP, se copian muy muy bajito y muy muy pocos y esto se comenta en el Facebook "QRP 14.060" Por ejemplo. Cuando hay concursos y FT8, la gente arrea castaña y eso se nota, pero no es lo mismo.

Yo recuerdo, en el 77, cuando estuve en 27 (estuve, no empecé) que con mi carkit homebrew de 8 w te comías el  mundo con una GP, pero ¡es que era la leche! Y ahora no, claro.

Eso opino. 

Publicado por: @ea2elu

El tema era si había o no propagación. 

Y no la hay, es un hecho, busquen ustedes los datos que están disponibles.

Pues no era ésta mi intención, sino todo lo contrario. El tema es que nos quejamos de que no hay propagación y yo defiendo que ésto es falso, que los días en que hay concurso, con las bandas a rebosar de concurseros, se desmiente el echo de la falta de propagación. Es cierto que los contactos "raros" son más fáciles de realizar con un buen puñado de manchas solares bailando el aserejé, pero el verdadero problema está en que la gente no conecta la radio como hacía antes. Claro que antes no teníamos whatsaap, ni ticktock, ni netflix, ni... Pregunta a cualquier jovencuelo en la calle a ver si saben que es un walky-talky y verás la cara que pone. ("¿Un nuevo cantante de hip-hop?") Nos quejamos sin motivo. De verdad.

Una cosa es propagación y otra actividad.

En los concursos  hay más actividad?. Sí,  sobre todo en bandas altas. 

Pero , propagación no hay. Está en mínimos históricos.

Yo he vivido los 10 metros llenos de gente, gracias a la propagación, hoy no hay, gracias a la falta de propagación.

Hoy se puede hacer cierta cantidad de DX gracias a los modos digitales  estrechos  como ft8 que permiten copiar señales ínfimas. Pero en SSB ni de coña.

Yo estoy entreteniendome con el wspr y flipo con los DX que me oyen con 0,2 watios. 

Publicado por: ea2aw

Yo estoy entreteniendome con el wspr y flipo con los DX que me oyen con 0,2 watios. 

 

Esto es una asignatura pendiente mía. Tengo que probar, con mis QCX..... 😲

Creo que todos tienen parte de razón. Efectivamente estamos en mínimos solares históricos.

¿Pero eso quiere decir que no hay propagacion? Pues no del todo, que no haya vida en la banda de 10m no significa que no haya propagación, propagación hay, pero esta en otro lado.

¿Habeis visto las condiciones que hemos tenido en los últimos dos años en las bandas bajas? (160/80/60/40) Han sido tremendamente buenas, pues entonces, propagación hay, pero en otro lado. La baja actividad solar es malo para unas bandas pero buenas para otras.

De hecho en las bandas como 30/20 (aun en mínimos solares) se trabaja cómodamente JA,BY,VK,ZL, otra cosa es que añoremos los 15/10m o no tengamos antenas para salir por debajo de los 14Mhz, pero propagación hay, aunque no esté donde ha estado normalmente.

En lo que llevamos de 2020 (minino de manchas solares) he tenido la posibilidad de trabajar (CW/SSB) 71DXCC en 10m y 101DXCC en 15m y eso que la mayoría de las veces se escuchan las balizas pero no hay nadie en las bandas.

Durante el confinamiento de medio mundo, en el segundo trimestre de este año, las bandas estaban a tope, gente por todos lados, los concursos como WPX e incluso los nacionales como el SMR batieron records de participación y seguíamos en un mínimo solar histórico. El tipo de radio que yo practico es un 80% concursos y un 20% DX, y a pesar de estar en un mínimo solar, sigo escuchando en los concursos estaciones QRP de EU/NA que llegan sin grandes problemas.

Que hay una falta de actividad tremenda, es muy cierto. Entre semana hay muy poca actividad y solo se ve vida en los segmentos de FT4/FT8 y en las frecuencias de las balizas de 14Mhz, pero en CW nada y en SSB nada, pero cuando llega el fin de semana, no es que aparezca misteriosamente la propagación, es que al haber algún concurso se nota que hay mas gente activa en el resto de modos, y lo mismo pasa cuando hay una DX-pedicion.

Humildemente, pienso que hay demasiadas actividades a las que dedicarse, miles de hobbies de todo tipo, ingentes cantidades de ofertas de ocio y un numero brutal de RRSS y canales de TV, Streaming, series... Nuestro mayor problema no es la propagación, es la falta de actividad, ya no se escucha a nadie llamando CQ, y los que están en radio, están detrás del cluster a la espera de que salga un spot, o dándole al raton en FT8, así que actividad, poca. Quizás el problema no es que estemos en un mínimo solar, sino que estamos en un mínimo histórico de actividad. 

Saludos. 

Publicado por: @ea2elu

El tema era si había o no propagación. 

Y no la hay, es un hecho, busquen ustedes los datos que están disponibles.

Pues no era ésta mi intención, sino todo lo contrario. El tema es que nos quejamos de que no hay propagación y yo defiendo que ésto es falso, que los días en que hay concurso, con las bandas a rebosar de concurseros, se desmiente el echo de la falta de propagación. Es cierto que los contactos "raros" son más fáciles de realizar con un buen puñado de manchas solares bailando el aserejé, pero el verdadero problema está en que la gente no conecta la radio como hacía antes. Claro que antes no teníamos whatsaap, ni ticktock, ni netflix, ni... Pregunta a cualquier jovencuelo en la calle a ver si saben que es un walky-talky y verás la cara que pone. ("¿Un nuevo cantante de hip-hop?") Nos quejamos sin motivo. De verdad.

Nuestro mayor problema no es la propagación, es la falta de actividad, ya no se escucha a nadie llamando CQ, y los que están en radio, están detrás del cluster a la espera de que salga un spot, o dándole al raton en FT8, así que actividad, poca. Quizás el problema no es que estemos en un mínimo solar, sino que estamos en un mínimo histórico de actividad. 

Si,yo estoy de acuerdo y lo  veo dia si y dia tambien.Si cuando vemos estaciones en Ft8 con señales de S8 y S9 nos pasaramos a fonia,CW o PSK 31 por ejemplo veriamos que si se pueden hacer cosas.Y dias de esos por ejemplo en 15m hay muchos.Y yo me pongo a llamar en 21290 y hago estaciones con buenas señales e incluso DX a veces...eso si pocas estaciones y muchas de ellas te dicen eres la unica estacion que oigo en la banda.La banda esta abierta...pero la gente no sale.¿Que nos cuesta de vez en cuando dar un CQ? Para mi las frecuencias de FT8 son balizas que me dicen si me tengo que quedar ahi o hacer QSY a otro modo.Siempre dentro de mis preferencias a mi me gustan mucho los 15 los 12 los 10...si veo actividad llamo en SSB sino me quedo en FT8 o PSK31. En 20m suele haber condiciones yo de vez en cuando pruebo a escucharme por el SDR de K3FEF en Pennsilvania y me escucho luego llegar llego y propa hay.Pero te pones a llamar y esa es otra cuestion.

Que hay malas condiciones no lo va a discutir nadie a estas alturas. ¡El Sol está como está!

Otra cosa es que la afición ha cambiado mucho. Donde antes había un montón de gente parloteando ocupando la banda ahora hay un montón de gente apiñada en unos pocos KHz, sin mascarilla ni distancia social, haciendo digitales. ¿Los factores? Varios, claro. Quizás muchos no somos tan sociales y nos da más pereza el andar hablando del tiempo, pero es que además estos modos digitales están diseñados para funcionar en condiciones de propagación pésimas. Así que ayudan y mucho. Yo he hecho Australia e Indonesia con un aro en el balcón de un primer piso rodeado de efificios. ¿En fonía? ¡Casi no me oyen los de las activaciones!

Además esto es un problema que se realimenta. Si das un paseo por la banda y ves poca actividad tampoco vas a tener muchas ganas de ponerte a llamar para que no te contesten (o te conteste menganito de cuya QSL tienes ya cuarenta ejemplares).

¿Concursos? Claro, ahí hay una expectativa razonable de que haya actividad. Por eso se llena la banda.

Pero en fin,el fenómeno no tiene tanto misterio creo yo.

Un ejemplo: Número de indicativos transmitiendo en FT8 en varias bandas, durante los últimos QUINCE MINUTOS.

Los datos proceden de PSK Reporter, tengo un "feed" conectado a una base de datos Elasticsearch.

@ea2ekh

Seré breve...Despues de leer todos los comentarios,la conclusion que saco,es que...Los 2 unicos responsable de la sequia que estamo viviendo son, el Sol y el FT8...Pero soy optimista,si este naciente ciclo 25 se comporta,todo volvera a la normalidad y volveremos a darle a la "humeda" tened fe..Ya vereis..Hi ..

73..Luis

5BR€

Leido a todos. Comparto lo que decís.

Por otro lado, los del 8 ya sabemos que tenéis ciertas facilidades que los de aquí no tenemos. Y viceversa. 

Buena suerte y practiquemos la mejor radio que podamos. 

No es por nada, pero ahora mismo (sabado 1640 EA) en el SAC he oído con una vertical monda y lironda LU por abajo, JA por el este y VE5 y W7 por el oeste.

Cuando el Sol se acuerde de soltar unos cuantos regüeldos no sé lo que vamos a escuchar... 🙂

jon, ea2sn

@ea2sn

Esos son puntos de anticiclones que pasan por esos países, cosa que aquí, ahora mismo, hay “nubecillas”, que no son nada. 😉

@ea1cn

No siempre, no siempre, en épocas de muchas manchas solares sin dudarlo, es indiscutible, pero en épocas de baja actividad solar, aquí abajo la sordera es mas pronunciada.

No te creas todo lo que dicen 😉

Publicado por: @ea8rm

@ea1cn

No siempre, no siempre, en épocas de muchas manchas solares sin dudarlo, es indiscutible, pero en épocas de baja actividad solar, aquí abajo la sordera es mas pronunciada.

No te creas todo lo que dicen 😉

 

Hombre....si quisiera ganar los concursos  mundiales me iría a ea8. La geografía  manda.

😁😁😁😁😁😁😁

@ea2aw

Podrías explicarlo mas detalladamente? 

¿Que concursos?  ¿Cuando ?  

¿Podrías desarrollarlo en relación a la propagación, que es de lo que hablamos en este hilo? Seria interesante. 

Eh! Juan, no te piques.... Sabes que de una u otra forma, algunos de la península os envidiamos un poco a los del 8. Aunque solo sea por el clima.... 😎

Peeeero, en el CQ de este mes han dicho y se ve, que al sol le ha salido una espinilla así en la parte de abajo a la derecha y que va a haber cuarto y mitad de propa en estos días (?). Y ya han dicho que afilemos los cuchillos para 2025 que va ser la host**. Ya veremos, dijo un ciego. 

Publicado por: @ea8rm

@ea2aw

Podrías explicarlo mas detalladamente? 

¿Que concursos?  ¿Cuando ?  

¿Podrías desarrollarlo en relación a la propagación, que es de lo que hablamos en este hilo? Seria interesante. 

 

 

Si uno estudia la localización de los ganadores del CQ WW DX  contest verá  que la mayoría está  en Canarias,  Marruecos, y el Caribe.

https://www.cqww.com/winners.htm

Lista ganadores

Para ganar tienes que tener muy a tiro Europa y USA , donde está  concentrada la inmensa mayoría  de los participantes. Y si encima tienes  África  a tiro mucho mejor, y si tienes un canal bueno con Sudamérica,  la leche. Lo único  malo de EA8 es Japón  que pilla lejos, pero con buenas antenas enfasadas  se puede arreglar.

Y además ea8 es multiplicador y DX. 

Lo tiene todo, y además  clima y cerca de Europa. Por algo se montan estaciones  de concursos en Marruecos y  en Canarias , Azores, Madeira o Cabo Verde

Pero qué  te voy a contar yo a ti de esto? Más  bien vuesa merced  es la capacitada para ilustrarnos sobre concursos desde allí  y otros sitios. 😉

Saludos

@ea1cn  

Eh! Juan, no te piques.... 

A ver hombre, que no me pico, en absoluto, solo que llevo muchos años escuchando la misma canción, y claro, uno que esta aquí, conoce la realidad del lugar, se estudia y analiza los logs de los últimos 20 años, los compara con otras zonas y con las condiciones de propagación, pues tiene la opción de poder rebatir ciertas afirmaciones infundadas. Solo llevo en radio 29 años y 17 años de concursos, a una media de 15 concursos/año (SSB,RTTY,CW), y creo que algo he aprendido sobre la propagación de EA8.

En estos 17 años de concursos, he tenido la suerte de conocer a media docena de operadores americanos, y algo mas de una docena de Europa (todos ellos operadores de concursos de primer nivel) que venían a Canarias con el firme propósito de ganar y además de batir el record del mundo. Cuando estaban aquí y te presentaban su planteamiento para el concurso y sus objetivos (QSO/Multiplicadores/Puntos) y les decías que no era posible, te miraban con cara de "what?!", lamentablemente después del concurso analizando los resultados te daban la razón y se daban cuenta de que las cosas no eran tan fáciles como pensaban. Algunos a las 8 horas del contest lo dejaban al ver que estaban muy lejos de su objetivo.

Y ya han dicho que afilemos los cuchillos para 2025 que va ser la host**. Ya veremos, dijo un ciego. 

Ojala tengan razón y lo veamos, pero los pronósticos mas positivos dan un SFI de 125 en 2025 y eso esta bien pero lejos de ser la hostia, en fin nos tocara seguir sufriendo... 

@ea2aw  

Pero qué  te voy a contar yo a ti de esto?...

Bueno, pues lo que me esperaba, que no ibas a desarrollar una teoría sobre la propagación, simplemente que ibas a hace un corta y pega de un enlace tratando de darle la vuelta al tema. TIPICO!. Pero habría estado bien una exposición sobre el comportamiento de la propagación en bajos indices de propagación y su relacion con las distancias aproximadas teniendo en cuenta las bandas y algo similar en picos de propagación por encima de SFI como mínimo 100.

Cuando se hace una afirmación hay que saber de lo que se esta hablando y la mejor forma de demostrarlo es con una explicación completa y detallada de los razonamientos, no vale con un "se dice", "he oído que", "yo creo que" o "Control_C, Control_V". Es como si "el paisano" que ve la F1 por la TV desde el sillón de su casa dice "yo con un Ferrari ganaría el mundial de F1" luego le preguntas por detalles sobre la electronica, la telemetría, la mecánica, la estrategia o la preparación física y de repente se queda mudo. Probablemente piense que es por que Ferrari ha ganado 16 veces, pero no ha tenido en cuenta que son solo 16 de 70 campeonatos del mundo de F1 (menos de un 25%) ¿Entonces...?

En relacion a los enlaces que aportas, lo primero de todo es saber exactamente de lo que va el CQWW, si has leído las bases o seguido los multiples webinars de CQ o de la WWROF, sabras que tiene la denominación DX en su nombre por que va de contactar con el mayor numero de zonas DX, en este caso las zonas CQ, y da un baremo diferente de puntuación a las estaciones que están en otra zona y en otro continente otorgándoles un plus en relacion a la distancia con las zonas mas habitadas. Pero aquí hablamos de PROPAGACION y no de puntuación. Buscar en google y hacer copia y pega esta muy bien, enhorabuena, pero no has explicado absolutamente nada sobre el comportamiento de la propagacion teniendo en cuenta las diferentes zonas, distancias y SFI, ¡¡¡NADA!!!.

Pensar que en un bajo ciclo solar se puede ganar un mono-operador multibanda desde EA8 por propagación es exactamente lo mismo que el ejemplo anterior de la Formula 1. Para ganarlo desde EA8 se necesita estar por encima de un SFI de 120, quizás con mucha suerte y dependiendo de la competencia, con un SFI de 100, pero por debajo de esa cifra no (a no ser que seas mutante como CT1BOH, KL9A o N6MJ con una super-mega-estación). La localización geográfica es muy importante y eso nadie lo pone en duda a estas alturas, pero tiene dos variables que le pueden afectar, como son el índice SFI y la distancia con otras zonas de contactos potenciales, y dentro de todo ello, el tipo de propagación que haya en ese momento, la cual te puede perjudicar y dejarte completamente sordo mientras EU/USA no paran de hacer contactos entre si, o bien solo hacen contactos EU con EU y Caribe con EEUU en las bandas altas por una esporádica E mientras que aquí abajo no se escucha absolutamente nada al no haber "multi-saltos".  

Si miras el numero de contactos (no puntuación) que se realizan en un concurso internacional y lo comparas con los indices solares podrás comprobar lo que te digo. En épocas de baja actividad solar, ya que hablas del CQWW, te voy a poner por ejemplo la ultima edición, el CQWW 2019 SSB, de los 10 primeros por numero de contactos, 3 son estaciones de EU y de todos ellos el que mas contactos tiene esta en el centro de EU, solo 1 esta al sur de EU (CT), 3 estaciones son de Norte America y 1 de Africa y 1 de Sudamérica y 1 de Asia. Si vemos el volumen de contactos realizados por los clasificados de EU están por delante en numero de QSO que las estaciones de Asia, Africa y algunas del Caribe, es mas EA8, CT o CN ni aparecen, ¿sabes por que? pues por que no se dan las condiciones de propagación necesarias para ganar desde la Zona 33 en SOAB.

CQ WW SSB 2019
1 V47T 8299 NA
2 8P5A 7957 SA
3 P40T 6071 SA
4 E7DX 6184 EU
5 V55A 5335 AF
6 CR6K 5950 EU
7 UB7K 5521 EU
8 VY2TT 4217 NA
9 N5DX 3397 NA
10 4X6FR 3676 AS

La ultima vez que se gano un CQWWSSB SOAB HP en Canarias fue en 1999 y fue en un máximo solar y por ni mas ni menos que por otro mutante N5TJ (pero claro por que no has venido tu, que tu desde Canarias ganas seguro). Si miras la lista de ganadores que has enviado y compruebas los años que se ha ganado desde CN, CT y EA8 y lo compruebas con los indices de propagación podrás comprobar que solo han ganado en épocas SFI bastante por encima de lo que tenemos ahora mismo. El caribe tiene una ventaja sobre EA8 en épocas de bajo índice solar y es por su cercanía con EEUU y la cercanía con America del Sur continente que multiplica por 5 los logs enviados a Africa.
Siguiendo ese mismo enlace que envías, podrás ver que en el CQWWCW la ultima vez que se gano desde Canarias, también fue en un pico solar (2011 SFI153, 2012 SFI137), el resto han sido desde el Caribe o realizados por CT1BOH desde Madeira o Cabo Verde, pero como este tío no es humano, casi no cuenta, aunque estoy seguro que tu lo harías mucho mejor, tu desde EA8 ganarías seguro, vamos incluso en el mínimo solar.

Pero no quiero desviarme de lo que va el hilo, propagación que además da mucho juego y contenido como para una larga explicación, pero si además hablamos de puntuación/concursos, esto daría para otro extenso articulo con estadísticas y datos para la revista mas que para un hilo del foro que acabaría desvirtuando el sentido del hilo.

Pero resumiendo muy mucho y yendo al grano, si se quiere ganar un concurso mundial teniendo en cuenta la propagación de los últimos años, dependerá también de otros factores, como de las características del propio concurso. Supongamos que hablamos del CQWW, pues para ello en este momento del ciclo solar lo mejor seria EA9, IH9, IG9, 7X y 3V, pero al no haber estaciones competitivas en esos DXCC quien ganaría seria el Caribe, donde se pueden hacer mas de 11000 QSO en 48h por un solo operador. Pero si lo que queremos es ganar el WPX lo ideal seria toda la zona del caribe HK0, 8P, PJ, FM, KP2, TI, ZF. Y si hablamos de un WAE, seria CT3 y 5B4 y si hablamos del ARRL, Caribe y CU3, y así un lugar diferente por cada concurso internacional.

A día de hoy en las condiciones actuales de propagación en las que nos encontramos, en un concurso monooperador multibanda,(ojo que los multioperadores son otra cosa muy diferente) hay estaciones de Europa y estaciones EA que hacen mas QSO en concursos internacionales que EA8, si si no es ninguna locura, todo esto es muy fácil de documentar y además tiene una interesante y comprobada explicación pero seria muy larga para exponer aquí. (gráficos, comparativas, estadísticas, tablas de propagación, resultados...).

Es un tema largo y complicado que no se explica o justifica sencillamente con una simple frase hecha. Y por favor, no confundamos contactos con puntuación, que es como mezclar la velocidad con el tocino.

Saludos !

Excelente exposición, Juan.

Ya sé que los "concurseros" no suelen revelar sus estrategias, pero ésto que comentas, puliéndolo un poco daba un fantástico artículo para la revista.

El conocimiento si no se comparte, se pierde, y además, eliminarás muchos falsos mitos.

Piénsalo.