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[SWL] Opinión e "idea" sobre Radio Liberty (Pals)

EA3IEK
Mensajes: 99
#28050  - 1 junio, 2014 21:46 

¡Hola Foro!

Navegando por la red en mis tiempos libres he topado con una web realmente interesante, y la quería compartir por aquí.

Seguro que algunos de vosotros la habréis visto, pero la verdad es que a mí realmente me ha impactado. Se trata de la "web-museo" de la desaparecida estación de TX de Radio Liberty en Pals, mantenida por un ex-trabajador de la misma.

http://www.radioliberty.org/

Ver también los vídeos de la estación a pleno rendimiento, y posterior derribo de la misma, en este canal de YouTube. Los pelos de punta.

https://www.youtube.com/user/efect2000/videos

A mi modo de ver, una maravilla tecnológica de la radio que, aún hoy día, en 2014, seguro que seguiría siéndolo. ¡¡¡¡1 MW (usando en paralelo cuatro TX de 250 kW cada uno) sobre 17 dB!!! (que era la ganancia de las antenas del grupo D). ¿Cuál sería la PRA/ERP?
Y lo mejor de todo es que todo esto lo teníamos aquí, en EA (concretamente en EA3), a solo 117 km de Barcelona y de mi QTH (con lo cual más rabia me hace... pero bueno, esto ya es un tema personal). Prácticamente la mayor señal a nivel mundial en HF, a parte de HAARP y si no se me escapa nada más. De todo esto ya no queda prácticamente nada.

Me indigna enormemente la cortedad de miras que se tuvo al destruirlo todo. Esta estación debería seguir allí ahora. Nadie pareció reparar en el enorme valor ya no histórico, sino al menos técnico, de esa estación, su equipamiento y las antenas, ni en sus posibles futuros usos.
¿Os imagináis lo que se hubiese podido montar ahí? Por ejemplo, una estación de radioaficionados -radioclub/concursos/...-, reutilizando esas cortinas de 9 a 17 dB de ganancia.... También se podría haber aprovechado para la investigación en temas de HF, si es que aún queda alguien que no seamos nosotros investigando en estas bandas... ¿porqué no?... Incluso REE (que si no he leído mal tuvo la propiedad de la estación durante un tiempo antes de su desmantelamiento) podría haber transmitido desde ahí a Rusia y Asia, a un buen precio, ya que las instalaciones ya estaban construidas y eran 100% operativas desde hacía muchos años.

Sólo se reparó en el impacto estético que suponía, y en el contenido de lo que se transmitió desde ahí, con el que se podía/puede estar más o menos de acuerdo. Y también en el supuesto impacto medioambiental de la instalación (que no resultó cierto, ya que al ser un recinto vallado, y de acceso restringido, se mantuvo en mejor estado la zona de dentro que la de fuera de las instalaciones)
Pero sólo por estas razones no se puede arrasar con todo como se hizo. En EA con esta estación parece que tuvimos el privilegio de estar a la cabeza de la radiocomunicación en HF y a nadie pareció importarle. A Pals, siendo un pueblo no muy grande como lo es, tampoco pareció importarle perder la destacada posición que mantenía a nivel mundial, según parece...

En fin... Ésta es mi opinión sobre el tema...



Aprovecho la ocasión también para dejar una pregunta en el aire, y es la siguiente: ¿Estaría al alcance de una comunidad más o menos grande de radioaficionados/aficionados a la radio, el hecho de diseñar y construir otra vez, allí en Pals, una antena de cortina, si no como los arrays que había ahí, lo más parecida posible en tamaño y prestaciones? (sin límite de tiempo para la finalización del proyecto ya que nosotros somos simples amateurs y no una/s empresa/s como la/s que construyó/eron la infraestructura original... Es decir, como si dura 15 años...).

Sé que pensando con base real la respuesta puede ser casi con toda probabilidad que son sueños locos y que es prácticamente imposible (y más en la situación económica actual), pero la verdad es que estos días, desde la descubierta de la web que abre este hilo, y desde la indignación que me produce que las antenas de Pals ya no existan, he echado la imaginación a volar y hasta me lo he llegado a plantear jajaja.
Al fin y al cabo, para una antena de cortina más o menos básica sólo se necesitan dos torres lo más altas posible (cuatro, si la hacemos unidireccional y necesitamos una malla reflectora) y eso sí, cable, mucho cable... En complejidad y costes, pienso que no es comparable, ni mucho menos, a una gran infraestructura como podría ser un edificio de la misma altura, por ejemplo.

W8JI lo ha hecho ya y (aunque sé que es USA y ahí se hacen las cosas "a lo grande") levantó una cortina de casi 100 metros de altura (300+ ft) para 80 y 40 que con 1 kW de entrada da 40 kW de ERP. Si este colega lo ha hecho, digo yo que para un grupo de nosotros no puede ser imposible el levantar al menos un par de torretas que al menos igualen esos 300 ft (porque alcanzar los 160 m que es lo que medían las cortinas del grupo D de Pals ya lo veo muy complicado).
Luego estaría el tema de la "penetración" en el espacio aéreo de baja altura (aunque si las antenas que estaban en Pals podían estar allí, supongo que una cortina nuestra también, no sé si sería necesaria alguna autorización de AENA por ejemplo) y la potencia máxima, que según he visto en el plan de bandas, aquí en la web de URE, es de 1 kW, en la banda, por ejemplo, de los 40m (aunque no sé si es ERP/PRA o potencia saliente del TRX).

No sé, son conjeturas y seguro que estoy soñando despierto con cosas imposibles y que además me dejo muchas cosas por el camino, pero como por preguntar no tengo nada que perder, e incluso podría generarse un debate interesante (por el tema de las cortinas, que no son antenas utilizadas en radioafición, por lo que tengo visto; y por el tema de una "hipotética" reutilización de la estación de Pals) aunque no fuera posible llevarlo a la práctica, pues lo pongo por aquí. :)

(Por cierto, si alguno de los microondistas pasa por aquí, decir que según Google Earth aún queda ahí abandonada una parábola de 6,5m que se usaba para recibir vía sat el audio que se enviaba a los TX de HF, y su estado parece ser bueno. Ignoro si se podría reutilizar, y esa sí que me parece una empresa más factible... Ahí lo dejo :) )

Ya diréis.

Y perdonad por el post que os he puesto, ¡¡¡prometo y aseguro que cuando tenga mi indicativo para TX no me tomaré cambios tan largos!!! :D

¡Saludos! :)

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
Barcelona - JN11aj
https://twitter.com/EA3IEK_4998URE

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EA3IEK
Mensajes: 99
#253672  - 2 junio, 2014 17:17 

¡¡¡Arriba!!!

Subo el post ya que me parece que sería interesante discutirlo aunque fuera brevemente. Aunque no llevo mucho tiempo en esto de la radio, sí que he visto que los radioaficionados somos (porque yo me considero radioaficionado, eso sí, sólo RX de momento) dados a eso de discutir ideas y proyectos y aunque no sean factibles, poder incluso sacar alguna idea de esas discusiones que sí que lo fuera.

Sé que el post inicial es largo, pero yo creo que no por esto es menos interesante...

Y la página y videos de RL-Pals que he enlazado arriba son para disfrutarlos :). Al menos a mí me entusiasma conocer el funcionamiento de esos grandes armarios que TX con 250kW AM ellos solos y de las antenas que se necesitan para radiar toda esa potencia de forma efectiva :). Especialmente comparándolo con los TRX, TX o RX "normales" que se gastan en el mundo ham y SWL.

Edito para añadir un enlace a otro canal de YouTube con vídeos de Liberty-Pals. Palabras mayores de la radio... https://www.youtube.com/channel/UC3GTnCrlQexjKEIEic9Z4gQ

Ya diréis. ¡Quedo QRV!

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
Barcelona - JN11aj
https://twitter.com/EA3IEK_4998URE

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#253673  - 2 junio, 2014 19:11 

No sé si la estación de Pals era la más potente en su tiempo, pero creo que Radio Moscú no se quedaba atrás. Me contó UA6HZ Valery, hace más de 30 años que tenía su propia central eléctrica, viviendas colegios y tiendas para todo el personal. Transmitía en todas las lenguas que hablasen más de 2 millones de personas. Imaginad el campo de antenas y emisores para emitir en tantos idiomas a la vez. Algunos recordarán la Agencia TASS en CW con su propaganda política, sirvió a muchos para practicar la CW.
Saludos
José Luis

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EA2SN
Mensajes: 3582
#253730  - 2 junio, 2014 20:20 

Dos comentarios:
Radio Exterior de España en Noblejas (Toledo) no se queda atrás.
http://www.eb1tr.info/antenas-de-ree-en-noblejas-toledo-2/

Y 2). ¡Qué manía con abusar de la potencia! Hay mucho "bocazas" suelto, sordo como tapia. La ventaja de una antena con mucha ganancia es que permite "llegar" con buena señal al corresponsal usando muy poquita potencia, y recibirle adecuadamente aunque no use demasiada potencia. Pero poner un "antenón" y enchufarle un "caldero" es un ejercicio fútil, a no ser que intentes doblarles las agujas de los Smeter a los corresponsales, lo que es una solemne gansada.

Te recomiendo que revises esa norma de comportamiento del radioaficionado en la que se dice que hay que usar la potencia justa para hacer el contacto. Y aprender que cuando está de Dios de que no vas a hacer el contacto, es mejor dedicarse a otra cosa y no porfiar usando más y más potencia.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA3IEK
Mensajes: 99
#253674  - 2 junio, 2014 21:45 

1) Sí, ya sé que existe Noblejas, como tantas otras estaciones transmisoras de SW/HF alrededor del mundo. Sin embargo, como para una tarea normal de "broadcasting" muchas veces con 250-500kW en antena es suficiente para enviar una señal a cualquier parte del mundo con suficiente nivel (y energéticamente hablando es mucho más eficiente), pues ya no se transmite con más potencia.
La misión de RFE/RL en Pals era especial y es por eso que llegaron a esos extremos... Lo que realmente me interesa es la dificultad técnica de enviar una señal AM (es decir, con portadora contínua) de 1MW (¡¡de RF!! que si fuese alimentación ya sería bastante, creo yo...), en HF, hacia un sistema radiante de 17dB de ganancia y luego radiar eso de una forma eficiente. Y que además el audio salga limpio y bien modulado. Realmente impresionante desde el punto de vista técnico y más teniendo en cuenta la época en la que se hizo.

Siendo además un apasionado de la aviación lo compararía con el Concorde, otro hito de la técnica (y contemporáneo de RL-Pals en sus años dorados).

2) Y por supuesto que una cortina para uso de radioaficionado no la veo compatible con el uso de un amplificador, ya que por decirlo de alguna manera, la cortina ya es el amplificador. El colega de USA que enlazaba arriba creo que dice que consigue una ERP de 35kW con 1kW de entrada, lo cual me parece una burrada como una catedral de grande.
Quizás si por algún motivo es imperiosamente necesario poner con seguridad una señal en algún punto (caso de comunicaciones de emergencia) o con fines experimentales limitados, pues puede que sí.
Pero el uso normal de una cortina por parte de un radioaficionado lo vería con un equipo QRP, mucho más eficiente energéticamente que con un TRX más potente+ampli. Cosas como ¿qué es posible hacer con 5W y 12-13dB que puede ser la ganancia de una cortina más normal que la del grupo D de Pals? Ahí veo un posible campo de experimentación :)

¡Saludos!

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
Barcelona - JN11aj
https://twitter.com/EA3IEK_4998URE

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