Sujección antenas

Hola Jorge

No se a que te refieres con el tema de los tirantes, si son para la antena en sí o para ponerlos en el mástil donde vas a colocar la antena.
Si te refieres a colocarlos en el mástil para sujetar el conjunto, no tienes problema de ningún tipo en como los montes y de que material sean. Ahora bien, si lo que quieres es saber como sujetar la antena,"NUNCA" lo hagas con cable de acero ya que los harías conductivos y esto afectaría de forma negativa en tu estación. Si lo que quieres es arriostrar la antena, hazlo pero con materiales no conductores como por ejemplo hilo de nylon entre otros.
El acero es para sujetar los mástiles y torres en donde van hubicadas nuestras antenas, e incluso sería bueno poner unos aislantes "huevo" ceramicos para evitar radiaciones a éstos mismos y próximos al mástil.

Espero haberme explicado y, en todo caso, si tienes dudas, por aqui estamos.

Saludos, Danny-EA8DD

Hola,

En primer lugar, muchas gracias por responder. Sí, efectivamente preguntaba eso, tenía mis dudas y me la has resuelto en un momento xD. Como me comentas, le pondré tirantes al mástil con cable de acero (para poder dormir algo más agusto por las noches 😆 ).
Por otra parte, a la antena lo que haré pues es ponerle hilo de nylon como me comentas (corrígeme si me equivoco, pero... ¿te refieres a hilo de pescar normal y corriente, que viene en carretes?¿Esa clase de hilo de tanto sol, intemperie, inclemencias... no terminará cortándose?).

Lo que si que no he terminado de entender es el tema de los aislantes ("huevo"), me he imaginado algo en medio de la clave como si fuera un aislante... pero no tengo ni idea si mis ideas van bien encaminadas jeje.
De todas formas, ¿eso donde lo venden?:o.

Muchas gracias, poco a poco iremos aprendiendo a golpe de post.... :silly:

Saludos,

Jorge (EA5HLJ)

Jorge normalmente si vas a montar un mástil de menos de 3m de altura no hace falta arriostrar (poner vientos) pero si superas esa altura o si la antena es de más de 5 ó 6m de largo no viene mal arriostrar el mástil.
La antena no se suele sujetar salvo que sea de mucha longitud, que esté a mucha altura o que sus dimensiones ofrezcan mucha resistencia al viento u otras inclemencias meteorológicas como nieve.
Ejemplo de accesorios de Montaje: http://www.sonicolor.es/productos/accesorios-montaje/accesorios-varios/accesorios-varios.html
En el caso de la 510N es una antena larga pero no tanto, es de fibra y muy flexible por lo que no necesitas arriostrarla, yo tengo una y te aseguro que aguanta fuertes vientos sin problema aunque si la montas en mástil a más de 3 ó 4m de altura podrías arriostrar dicho mástil, con simple alambre o mejor con cable trenzado (como el de los cables de freno de bicicleta) que venden en cualquier ferretería por metros, debes poner mínimo de 3 vientos y si son de material conductor hay que aislarlos usando un huevo de porcelana, plástico u otro material aislante, incluso puedes construirlos tu mismo con algún trozo rectangular de material fuerte, le taladras en cada punta y listo.
Para arriostrar la propia antena debes usar un material no conductor, como el keblar (hilo de escalada, muy resistente a fuerza y meteorología) o hilo de pescar, del grueso, en torno a 2mm que también aguanta las inclemencias, te durará a la interperie varios años antes de pasarse o romperse.
:laugh: Te adjunto un documento por si te sirve de ayuda: [file name=montaje.pdf size=150014] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/montaje.pdf [/file]

Hola,

Al primer golpe de vista no te había reconocido :laugh: . El mástil es de tres metros y medio, pero está cogido a la pared por 5 "agarraderas" distribuidas estrategicamente a lo largo de los 3 metros por los que discurre el mástil (sólo 0'5 o 1 metro sobresalen por encima de la pared).

El ponerle tirantes al mástil es más por seguridad mia, de no estar en vilo días de mucho aire, que alguna vez los ha habido... aunque sean raros esos días. Usaré todo lo que me has comentado, y ya que lo monto... por lo menos que quede bien.

Muchas gracias tb por la guía :silly: .

Saludos,

jorge (EA5HLJ)

Hola Jorge

Si, como bien comentas, el mástil va sujeto a la pared con 5 amarres y solo sobresale 1 metro, te aseguro que no te hace falta para nada que le pongas riostras al mástil. Como ejemplo te diré que yo tuve una direccional de 9 elementos para vhf a 6 metros del suelo y 3 metros libres el viento, tenía el mástil sujeto a un tabique de 3 metros de alto con 4 amarres y no se movió lo mas minimo, y con vientos de 80 km...

Además tuve una vertical de HF en las condicciones aproximadas a lo que tu comentas, vertical de 8 metros de altura, sobre un mástil televes de 3 metros y este estaba amarrado a este mismo tabique y sin moverse lo mas minimo con una separacion de la antena al techo de la caseta de unos 40 cm...

Un saludo y no tengas miedo por las riostras, no te hacen falta

Reabro el post, ya que quiero hacer una instalacion parecida
a la que comentais; y a ver si me podeis echar una maneja.

Os describo la instalacion de las dos antenas verticales que poseo:

HF - Hy-Gain AV-640 - 7,8m de altura - 1,85m de ancho por los radiales

V/U - Diamond X510N - 5,2m de altura - 0,54m de ancho por los radiales

Mi idea es en una de las columnas de la foto, poner un mastil de 3m de altura y
haciendo forma de T otro mastil de 3m para separar estas dos antenas (una pegada
a la otra dan una longitud de 2,19m)
Sugiero en la columna ya que asi los vientos a poner irian mejor repartidos
que si lo coloco en el tabique que se ve

Ya se que el rendimiento que obtendria no seria optimo en ninguna de las dos antenas,
pero es la unica solucion que se me ocurre para una instalacion "sencilla" y que me la acepten por aqui en Madrid

El mastil que fuera en horizontal iria arriostrado en dos puntos en cada extremo para evitar balanceos y giros, y la antena HF (8m de alto) arriostrada con nylon o similar para mayor seguridad de esta

Me han comentado poner una torre de 6m, pero economicamente, me es imposible

Un cordial saludo y gracias !!!

Edito: vivo en una comunidad de vecinos, y solo me permiten una instalacion en teleco, es decir que si quiero dos mastiles tendria que pedir permiso a la comunidad
y no estan muy por la labor.

Hola Sergio.

Los requerimientos de cada provincia varían mucho de unas a otras pero aun así, creo que tienes algunos conceptos confundidos y sería mejor que los aclarases para tomar la decisión más correcta.

1.- El que una instalación sea considerada sencilla no implica que te la acepten sin más y que no sea necesario informar a los vecinos, no tiene nada que ver. Telecomunicaciones considera las instalaciones simples o complejas en base a diferentes criterios que también varían de una provincia a otra.
- Si la consideran simple, probablemente te pedirán un proyecto con la descripción de la instalación y con los cálculos que demuestren que soportará en las peores condiciones posibles. Una vez aceptado, notifican a la comunidad de vecinos que vas a realizar la instalación y les dan dos meses para presentar algún tipo de alegación. Una vez terminado este plazo, suelen dar tres meses para realizar el montaje y después tienes que enviar una carta indicándoles que ya está realizado.
- Si la consideran compleja, te pedirán el proyecto con absoluta seguridad. Una vez aprobado, envían la carta a la comunidad de vecinos, dando 2 meses de plazo para presentar alegaciones y si no lo hacen o bien transcurre ese plazo, te dan tres meses para realizar la instalación. Una vez terminada, piden el boletín de instalador, otorgado por una empresa autorizada.

Conclusión: La diferencia entre una instalación simple y otra compleja es que hace falta el boletín de instalador. El resto de los trámites son iguales.

2. Si vas a instalar dos mástiles en forma de cruz mediante alguna cruceta, no bastará con arriostrar el horizontal para evitar balanceos ya que la carga en vertical en sus extremos será la misma y se sumarán ambas cargas en el punto de unión con el mástil vertical. Una solución posible sería utilizar una calidad de mástil superior a las usuales pero eso encarece bastante la instalación.

Conclusión: Mi recomendación es que consultes en Telecomunicaciones de Madrid si te admiten instalar dos mástiles separados alegando calidad y seguridad de la instalación. Sé que hay provincias que sí lo admiten en comunidades de vecinos pero otras, si es un terreno comunitario no lo aceptan, así que es mejor asegurarse. Si fuera este segundo caso, la única solución factible es instalar una torre con poca altura en la cual fijar un brazo para poner la antena más pequeña. Hay modelos que son bastante económicos y su instalación es relativamente simple.

73 de Eduardo - EA2AQH

Si en vez de columnas son chimeneas como parecen ser, suele haber más pegas pues una chimenea no ofrece la solidez que un muro o una estructura de hormigon pero tampoco son de las pequeñas asi que suerte con ello.

La diferencia entre estación simple y compleja es que en la primera te dejan que tu mismo hagas el montaje mientras que en la compleja exigen el dichoso boletín y técnico autorizado con lo cual te cuesta un pico extra pues no suele ser barato.

Por último ten en cuenta que la X-510 es muy larga y flexible, esto es bueno porque aguanta cualquier vendaval, lo malo es que cuando sopla fuerte se comba muchísimo y si la montas a dos metros de la otra vertical a la primera que se vaya a arquear pegará con la de HF destrozandose la fibra... yo pensaría mejor poner dos mástiles, uno para cada antena lo más alejados que te sea posible uno del otro.

Gracias por vuestras respuestas y perdonad que haya tardado tanto en contestar.
Al final he optado por instalar solo (de momento) la antena de HF.

No se si soy muy burro, o que pasa, que no me salen los calculos con la infinidad de herramientas que los compañeros ha puesto por la red. Asi que sigo dandole al coco para poder presentar la memoria (2 meses despues jaja)

En la foto veis el "croquis" de alzada que piden, pero como digo, los calculos no me salen para un mastil Televes 3010 de 3000x45x2. deberia de valer ya que se por compañeros de mi zona que tienen este mastil para sus torretas y con diversas antenas sujetas a el. Os dejo los datos a ver si alguien me puede echar un cable.

Mastil Televes 3010
3000*45*2 mm
Momento del mastil = 656.75 Nm

Hygain AV-640
Altura : 7.87m
Peso : 9.9 Kg
Superficie: 2.33 m²
Resistencia al viento : 80mph=128 Km/h.

Puede que en su dia me equivocase de foro al pedir consejo. por si quiereis mover el tema a otro lado

Gracias de antemano.

Mi instalación es algo parecido a lo que dices con una CP6 y una X200 y salen los cálculos pero justitos. No se si por las antenas que usas igual no te sale pero, Y si pones dos mástiles juntos solidarios con abrazaderas y son sus propios soportes para cada uno de ellos, ¿El momento del mástil aumentaría no?

Hola Sergio.

Me he permitido hacer unos cálculos sobre la instalación que estás planeando.

Primeramente, indicarte que según la página de Hy-gain, la superficie del viento de la antena es de 2,5 pies cuadrados. Pasado este dato a metros cuadrados, son 0,233 m2. Por otro lado, en tu esquema no indicas la altura libre (voladizo) del mástil, tan sólo la altura del paramento vertical o chimenea (no me queda claro) donde la vas a fijar, donde pones que es de 1,5 m.

Por tanto, los datos que he usado son los siguientes:
Mástil: Televés 3010
Altura libre: 1,5 m.
Antena: Hy Gain AV-640

Con esta información, el margen de seguridad obtenido es de -28,7%, muy alejado del 50% mínimo exigible. Por tanto, hay que mejorar la instalación. Las opciones, son las siguientes:

- Mejorar la calidad del mástil o su geometría.
Manteniendo el tipo de acero, la altura y el diámetro exterior, sería necesario un mástil de 6 mm. de pared. Con este dato, el margen de seguridad sería de un 62,8%

- Arriostrar la antena.
La solución anterior puede resultar bastante cara así que recomiendo optar por la opción de arriostrar la antena, debido sobre todo a dos motivos:
o Disminuir el sufrimiento de los materiales de la propia antena. Como tiene una altura considerable, al ser sometida al efecto del viento sufrirá considerablemente, riesgo que disminuirá si es arriostrada.
o Reducir el esfuerzo sufrido por el mástil para mejorar su margen de seguridad.

Por tanto, he buscado el punto máximo (altura) donde debe ser arriostrada la antena para que el margen de seguridad del mástil suba hasta el mínimo requerido. Ésta, usando los datos anteriores, debe ser de 4,9 m. como máximo, más exactamente 4.903 mm. Así, el margen de seguridad sería de 50,03 %. Si la altura de fijación de las riostras se reduce, dicho margen aumentará.

Además del cálculo de resistencia del mástil, hay que calcular los anclajes del mástil, la resistencia de las riostras y los anclajes de éstas.

Nota: Los resultados los he obtenido usando una presión de 110 kg/m2, obtenida según velocidad del viento de 150 km/h

Espero que te sirva.

73 de Eduardo - EA2AQH

Correcto Eduardo. Tome la altura como dato de superficie y me salia 2.3m cuadrados. Y los calculos se disparaban. Malditas medidas imperialistas. En fin, me di cuenta y ando liado con la memoria tecnica, ya que la presion del viento elegida por mi son de 80kg/m (120km/h)
El mastil de 3metros con un volado de 2metros... Resumiendo me salen 50kg/m2 de los 69 que permite el mastil por lo que ya no haria falta arriostrar ni mastil ni antena.
De hecho, puede que el volado del mastil baje a 1.7m reduciendo esfuerzos....

Aun asi daros las gracias por ayudarme y vuestras prontas respuestas

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