Sobre las listas negras (QSL)

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Muy buena y detallada tu idea EA3DIQ. Ojalá tengamos buenos resultados......

!! A VER SI LO ENTIENDEN !! Antes de contestar este "hilo", leer y aceptar la propuesta por favor.

Abstenerse los que no quieren qsl. los que no envian, y los protestones.

GRACIAS, MUCHAS GRACIAS. TTTTTTNNNNNXXXXXX !!!!

EA3DIQ escribió:

Escribió:

Este post,lejos de buscar polémica,va dirigido a todos los que el tema de las tarjetas qsl sea de su interés

Después de leer el concurrido post titulado (Mas que no cumplen) se pueden sacar muchas conclusiones.

En este caso me gustaría que fueran constructivas,para así entre todos poder ayudarnos en lo que al tema se refiere.

Partiendo de la base de que no todos le damos la misma importancia a las qsl,la mayoría estaremos de acuerdo que el enviar una tarjeta via directa y no recibir respuesta nos molesta.

Este post va dirigido a todos los que el tema de las tarjetas qsl sea de su interés a fin de evitar comentarios fuera de tono como los leidos en "MAS QUE NO CUMPLEN" donde lamentablemente el tema se desvió bastante.

Buscando por diferentes webs,he podido comprobar como hay estaciones que en sus páginas publican su particular "blacklist"
Antes pensaba que todos deberíamos hacer lo mismo,pero repasando algunos indicativos pude observar que estaciones que aparecen en esas listas negras yo las tengo confirmadas o viceversa,en el post "mas que cumplen" hay gente que ha recibido tarjetas que yo desde hace tiempo espero y todavía no me han llegado ¿Que quiero decir con esto? pues que publicar una lista negra individual a vistas de todo el mundo,no sería justo ni efectivo porque es TU LISTA NEGRA que seguramente no coincide con la mia,con lo que una estación para mi,puede ser muy seria,si me ha confirmado y para ti un "moroso" si no lo ha hecho o al revés.

Una lista individual no puede ser fiable por muchas razones:

1-Una carta puede perderse,tanto de ida como de vuelta.
2-Puede que no leyeras bién las condiciones del envío y no cumplieras los requisitos exigidos para la respuesta.
3-Otras razones.

Como decía anteriormente,una lista individual no puede ser fiable
¿Pero 5,6 o 7 o más listas?

Podriamos facilitarnos entre nosotros a traves de e-mail listas de QSL enviadas directa y no recibidas (NO LISTA NEGRA)

Pongamos como ejemplo.

Tengo en mi lista (no pública)a QW31S y veo que solo aparece en la mia (se ha podido perder...... etc)

Tengo en mi lista (no pública)a GX1C y veo que aparece en 7 listas más (Aquí pasa algo)

Tengo en mi lista (no pública)a SX1G y hay gente que colabora informándome que han recibido su qsl (Le escribo un e-mail o la vuelvo a enviar)

Conclusión GX1C tiene todos los números para que salga en una lista pública.

En resumen,una colaboración conjunta podría ser más efectiva y fiable con el fin de evitar sorpresas desagradables como la de Pedro EA5NI que es manager de HI8LAM y aparece en una lista negra pública,cuando Pedro confirma al 100%

Saludos. Carlos

Pues mas o menos lo que tu dices es lo que yo escribí en el hilo de "los que no cumplen" aunque luego se desvió la cosa, algo que lamento porque el tema es muy interesante.
Creo que alguien devería de tomar la iniciativa de crear un "checkpoint", alguien al que se le pueda mandar la info de esas estaciones que no cumplen y esa estacion encargada de recbirlas luego cotejarlas y verificarlas para poder publicarlas en una lista negra (bien en web o bien en revista). Creo que ese Checkpoint deveria de exigir varias cosas para que luego esa lista sea de fiar.......el que esa lista funcione o no, o tenga mayor o menor prestigio y visitas depende de los requisitos que ese blacklist exija para incluir a una estacion es esa lista......y por lo vivido cuando ese checkpoint es serio y riguroso la lista negra adquiere mucho prestigio. Personalmente creo que si alguien tiene que tomar esa iniciativa y buscar una persona para ese trabajo deberia de ser la JDURE, pero creo que es un tema muy delicado para que desde un sitio como URE sea publicado, pero ya que estamos no estaria mal tomaran nota de ello y lo estudiaran.

Efectivamente Gustavo,comparto lo que dices,pero para eso es necesario tiempo ganas y colaboración.

Esto serviria también para que indicativos que actualmente estan en listas negras particulares dejaran de estarlo.

En cuanto a lo de abstenerse quizás no me expresé del todo bién,lo único que pretendía era que el tema no se desviara como sucedió con otros posts,yo no soy el moderador de este foro así que cada uno puede opinar lo que quiera dentro de las normas,faltaría más.

Respondiendo a Salva (EA3QS) lo que queria evitar era eso mismo que citas en tu hilo.

Saludos. Carlos

EA3QS escribió:

Escribió:

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Bien.......................Bien;

Como promotor de la idea de una lista de " los que nos toman el pelo " a los que sí deseamos qsl y enviamos franqueo, veo he fracasado y asumo que fué "mala"

Ahora.................... me sorprende que cualquier hilo sirva para protestar, desviarse y criticar.

Es que me pareció muy bueno lo de -- LOS QUE CUMPLEN -- aun que parece se ha convertido en un hilo de alardeo de buenos dx.

En fín, propongo lo dejeis aquí, y abrais otro hilo y tendreis más clientela.

Este no era para esto, o no lo expresé bien.

Sin más, 73 a todos y Gd, Dx.

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Hola.
Bueno, pués tras recibir un par de e-mails de PA3GJU (que es quién tiene su lista negra), resulta que, a él le llegó la qsl pero electrónica...creo que por algún mal entendido con HI8LAM. PA3GJU, en ningún momento me ha enviado un mail para reclamar NADA (PARA RECLAMAR LA TARJETA A DE HACERLO AL MANAGER), es decir, recibió la e-qsl y su siguiente paso fué meterlo en SU lista negra.
Tras ponerlo en conocimiento de HI8LAM y recordando que PA3GJU (NO ESTÁ EN LOG)
Log de los que yo dispongo...hemos acordado que lo mejor es confirmarle el qso, pués éste se produjo en la fecha indicada. Así lo he hecho, enviarle la qsl y que PA3GJU lo borre de la dichosa "lista negra" y de paso que tenga el qso confirmado. TODO por un mal entendido. Dar las gracias a Carlos EA3DIQ por informarme de "la lista negra de PA3GJU", si no me llega a informar Carlos...para mí todo sería como antes, es decir, NO sabía nada.
Espero no vuelva a ocurrir y que HI8LAM me informe al 100%.
Pueden haber mil razones por las que una tarjeta no llegue, pero hemos de saber "reclamar", otra cosa es que un manager o no manager se haga el "sueco".
Saludos de Pedro EA5NI.

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!! POR FIN LO ENCONTRÉ !!

PIRATES AND NO QSL 73 Salva.

http://digilander.libero.it/mondoradiomania/pirate/pirate.htm

Tenia conocimiento de la mencionada lista Italiana, pero la verdad es que personalmente no me merece ninguna confianza, es tan fácil como agregar 4 datos en el formulario y darle a enviar, por lo que veo se hace la propuesta de ingresar a IT9RYH por el mal comportamiento y sus actividades en 14.195.

Creo que como idea para debatir en el formo no es despreciable pero inviable en la realidad, habría que seguir unos criterios muy rigurosos antes de ingresar una estación en una lista negra oficial.

Debería de tener cientos de reclamaciones una estación y en multitud de países distintos para que se pudiera tener en cuenta la posibilidad de ingresarla, pues no olvidemos que estamos hablando de la reputación de compañeros de afición; creo que esto es un hobby y ya tenemos suficientes cabreos y malentendidos como para buscarnos más.

Yo soy el primero en coleccionar QSL y entidades, pero creo que el que no confirma por costumbre pues allá el con su conciencia si es que la tiene.
También se habla que sea URE quien haga dicha blacklist, señores ninguna asociación tiene instaurado algo similar.

Luego queda el tema de: ¿Quien sería el que le pusiera el cascabel al gato….? Para esto no creo que URE tuviera legitimidad para realizar tal tarea, ni tan siquiera una comisión internacional formada por gente de reputación, podría ser respaldada por la IARU (recordar que no es obligado el intercambio de QSL por lo cual toda este historia no tiene ningún sentido), Ni IARU, ni sus asociados tienen el poder ni el deber de “castigar con el escarnio publico a las estaciones que no confirman sus QSO’s incluyendolas en una LISTA NEGRA OFICIAL”.

¿Qué criterios se deberían seguir para incluir a una estación o manager ?, hay muchas causas por la cual no te puede llegar una QSL, imaginar el caso de una Expedición DX con sus grandes Pile-up en la cual crees haber realizado el QSO, en cambio el expedicionario se equivoca al anotar el QRZ ya seria para ingresarlo en mencionada lista?

Luego también estarían los listos de turno que querrían confirmar una entidad sin hacer el debido QSO, y hasta quizás algunos manager por miedo a estar en esa lista oficial confirmarían sin verificar los log’s.

En resumidas cuentas en mi opinión las lista particulares las tenemos todos y es con la que debemos regirnos pero una blacklist oficial es del todo inviable.

Hola.
José Luís totalmente de acuerdo.
Por cierto, todavía pulúla por internet el distintivo "PIRATA" 7T2XA y dicho PIRATA tuvo la desfachatez de decir en su día que el manager era yo.
¿Que hacer? Yo no he podido hacer nada, salvo devolver las qsl que me llegaron en su día, además de dar explicaciones que no tenia por qué.
En fín, ¡¡ah!! y también tuve que llamar a URE para que lo indicase en la revista.
Molestias nada más.
Soluciones pocas, pero antes de enviar alguna qsl, asegurarnos que estamos en el log y como y a quién enviar la qsl.
Bueno señores, suerte. Saludos, Pedro EA5NI.

Hola a tod@s, yo tambien estoy con Jose Luis, para mi es lo mas razonable que he leido en este y en el otro post, es muy arriesgado ejercer de jueces sin tener todos los datos y eso es "cuasi" imposible. Yo mando la QSL a todos los contactos, miro en QRZ.com (si esta) los datos que pone el corresponsal por si acaso y si no recibo la qsl o hay alguna duda siempre me queda mandarle un E-Mail.

Saludos

PD: Y si no puede ser así pues otro dia sera

HOLA PEDRITOOOOOOOO COMO ESTAS PERLICA

HOLA GUAPO COMO ESTAS?:kiss: ESTAS CURRANDOOOOOO:lol: UN SALUDO PEDRITO73+51:kiss:

HOLA KIKEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!
Tienes un privado zagalico:P

Se podría hacer algo parecido a esto
http://vkham.com/Info/noqslyet.html

Pues algo asi es lo que vengo diciendo desde un pricipio......y la idea no será tan descabellada cuando lo ha hecho la Australian Amateur Radio.....habria que matizar ciertas cosas, como el nº de contactos que se sabe que la estacion no ha contestado ese año y verificar que las estaciones que han enviado la carta via directa lo han hecho con la contribucion requerida y verificar si la carta ha llegado....es decir enviarla con acuse de recibo (hay mucha gente que las anvia asi precisamente para luego poder anunciar a los morosos en esas listas), tambien hay que mirar que las estaciones que estan en la lista aceptan el intercambio de qsl´s (tambien se pueden poner en esa lista las estaciones que no aceptan intercambio de qsl´s, algo que seguro seria bien acogido por muchos residentes en entidades interesantes para que la gente sepa que no aceptan qsl´s).....si por ejemplo yo tengo puesto en qrz.com que solo acepto qsl via directa nadie me puede reclamar una qsl via buro...entre otras cosas porque puede ser que no sea socio o que no tenga posibilidad de recibir o enviar de esa forma, pero si en una web como qrz.com tengo puesto que acepto qsl via buro y via directa pues logicamente tengo el deber de contestar las tarjetas que asi lleguen y si no lo hiciera y apareciera un dia es una de esas listas no me tendria de que estrañar.....esta claro que se puede perder una, dos, tres o varias tarjetas pero cuando se supera un numero elevado de quejas (que habria que determinar) creo que la estacion se podria subir en esa lista sin problema.
Lo que he venido diciendo desde el principio es que de hacer algo debe de ser algo oficial y bien hecho, no que cada uno ponga aki que fulano o mengano no me ha confirmado....y por eso he puesto que una cosa asi deberia de estar "regulada y supervisada" por URE, si URE no puede regular una cosa asi tampoco puede consentir que en un foro de su competencia abierto a la lectura a todo el mundo se utilice para "denunciar" publicamente a gente sin aportar pruebas. Si luego alguno quiere hacerse una web y crear una lista negra que lo haga, pero que lo haga por su cuenta.

PD: Ahora creo que me he explicado mejor, ¿no?

Si, pero quien es la "Australian Amateur Radio", porque esa lista es la de VK2CA, que parece ser el que ha montado la pagina esa de "Australian Amateur Radio".

Curiosamente en la pagina de la Asociacion de radioaficionados mas antigua del mundo (1910), que representa a los radioaficionados australianos ante su administracion y ante la IARU, no he encontrado ningun tipo de lista negra.

http://www.wia.org.au/

Es tan fácil como: "No existe asociación o organismo oficial que tenga competencia para promover dicha lista". Pues no existe la obligatoriedad de envió de QSL.

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Hay que ver.....!! COMO SE DEFIENDEN Y DELATAN LOS QUE NO ENVIAN QSLssssss !!

EA3QS escribió:

Escribió:

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Hay que ver.....!! COMO SE DEFIENDEN Y DELATAN LOS QUE NO ENVIAN QSLssssss !!

No entiendo lo que quieres decir con eso, ¿me lo explicas? :dry: