se están quejando de nosotros en el cluster

Hola a todos:

EA3FAR, perdona pero no estoy de acuerdo en tus afirmaciones y me explico:

Está claro que el cluster es público, y nadie se queja de que se anuncien actividades EA, lo que para tí es interesante, puede que para mí no lo sea y viceversa, de lo que la gente se queja es de que en una franja de + -10 mintuos haya 9 spots a la misma estación. A eso se refiere la gente con spam. Una cosa es el uso y otra el abuso.

Si partimos de cual creemos que debe de ser la finalidad el cluster, y yo entiendo que dar a conocer a los demás de la existencia de una estación determinada en una determinada frecuencia, se convierte en un sin sentido repetir ese spot 20 veces. Pierde toda su significación y utilidad para pasar a ocupar una pantalla inutilmente. Tampoco le veo la utilidad a repetir un anuncio simplemente para "agradecer el qso" o para dar "599 599" de verdad en esos casos no le veo la utilidad más que la de "mostrar la oreja".

Igualmente no todas las bandas son iguales, no es lo mismo 5 estaciones ea7 de distintas ciudades anunciando a un ea6 en 40 mts que esas mismas estaciones anunciando a un ea6 en 50Mhz o en 144 .. espero que se entienda el ejemplo.

Si todos hacemos un uso "serio y responsable" no es necesario ni moderadores ni nada que ya somos mayorcitos.

Del tema del autoanuncio compulsivo o de los insultos en el cluster ya es que desisto, no merecen ni comentarios.

Saludos y buena semana.

Pedro Olives
EA6TS

Hola a todos,

Estoy totalmente de acuerdo con Pedro. Una cosa es el uso y otra el abuso, y como usuario habitual del cluster (como mero espectador mas que como anunciante), se ven cosas que considero que son las que nos dan la mala fama.
Como ejemplo de lo que comenta Pedro es alguna estación que llamando en una frecuencia, espotea automáticamente (realmente lo hace su log) a todas y cada una de las estaciones que le contestan, por lo que ves un anuncio de un aleman, un ruso, un italiano, un checo, un francés, un ingles, ....... en la misma frecuencia, y cuando vas allí, lo unico que escuchas de continuo es una estación llamando, y no lo que se anuncia en el cluster.
No se porque (y aunque sea un tópico) se ven cosas en el cluster supuestamente hechas por españoles e italianos que no se ven por parte de otros países.... También pienso que mucha gente se une al carro de hacer cosas haciéndose pasar por español.
Un saludo.

EA1EVR - JAVI -

En eso estoy totalmente de acuerdo, EA6TS Pedro, pero te comento las veces que se a anunciado por parte de otros países CY9M??? creo que un montón....pero realmente no me molesta, y lo he visto por estaciones de todo el mundo, y en realidad lo agradezco, porque así se en que frec esta ya que estuvo en distintas frec a la vez.
El autospot porque esta mal?? tampoco lo entiendo, lo veo bien también, en mi opinión, y siento repetirme tanto, el Cluster es de uso publico 100x100 y no creo que hagan danyo a nadie, y si lo hace, que lo moderen.
Yo creo que aquí pasa siempre lo mismo, a mi no me gusta que tu lo hagas pero yo lo hago porque soy en Nº1, yo utilizo el cluster exactamente como veo que lo utilizan. No se en vuestros casos, pero el tema de la radio cambia cada día, y el uso de las nuevas tecnologías igual, hay que adaptarse, no quejarse.
No soy un gran radioaficionado, ni siquiera le dedico mucho tiempo, pero escucho o mas bien leo muchas quejas por aquí que nos hacen a nosotros o que nos hacemos entre nosotros y me siento aludido, porque a mi nadie me ha enseñado ni a hacer telegrafía, ni a fabricar una antena de hilo, ni a encender la emisora, yo he aprendido solo y simplemente he ido imitando o cogiendo costumbres o maneras de todo el mundo, y creo que muchos de nosotros tenemos la culpa, no se tiene que escurrir el bulto.

De lo que mencionas SPAM, yo sabia de esa palabra por el mail, no sabia lo que significaba según el Cluster, y bueno, si en cada 10 SPOTS 5 son de un mismo indicativo pues si que es una estupidez, pero creo que es una gran característica del ser humano, la estupidez, y tampoco es para faltar al respeto.

En el fondo lo que me molesta es que se nos halla llamado ¿¿¿¿ " Talibanes de las ondas " ????, por hacer algo que el mundo entero hace.

Dani,

Escribió:

No soy un gran radioaficionado, ni siquiera le dedico mucho tiempo, pero escucho o mas bien leo muchas quejas por aquí que nos hacen a nosotros o que nos hacemos entre nosotros y me siento aludido, porque a mi nadie me ha enseñado ni a hacer telegrafía, ni a fabricar una antena de hilo, ni a encender la emisora, yo he aprendido solo y simplemente he ido imitando o cogiendo costumbres o maneras de todo el mundo

Hay está el fallo, sería mejor copiar las maneras de los mejores, y casi todo el mundo está de acuerdo en que los mejores operadores son los japoneses, analiza los spot de los JA.

Hola, creo que hay un problema de base al desconocer que es un cluster, para que sirve y a quien y con que fin transmitimos la informacion que ponemos en el.

Hoy en dia, cualquier spot que lanzamos en el cluster que utilizamos inmediatamente aparece en toda la red de cluster al estar todos interconectados, repito no solo en el cluster que utilizamos.

Al igual que en mi correo no quiero recibir spam, en el cluster tampoco quiero ver spam, una estacion que sale anunciada 20 veces en 5 minutos sin aportar ninguna informacion nueva eso es spam, sea un EA, sea CY9 o sea un P5 y ese spam no se puede eliminar por muchos filtros que pongas, el cluster, al contrario de lo que piensan muchos, no es para eso. En mi opinion no se debe anunciar cualquier estacion, sino solo las que son de interes, pero aunque se anunciaran todas se deberian seguir unas sencillas reglas como asegurarse que no hay ningun spot anterior a esa estacion o que con nuestro spot aportamos nueva informacion o simplemente pensar antes si realmente interesa al resto de colegas.

Tampoco entiendo como una estacion puede mandar entre 4000 y 5000 spots al año, el cluster no es un libro de guardia ni un concurso para ver quien trabaja mas estaciones o las pone en el cluster, para mi las estaciones que lo hacen sistematicamente lejos de parecerme buenos operadores, si eso es lo que pretenden, al contrario me parecen operadores pesimos y poco solidarios que se ponen en evidencia, suelen aportar poco o ninguna info en sus spots y merman posibilidades a las estaciones mas pequeñas al atraer a tiburones.

Personalmente opino que tanto en el uso del cluster como en los pile up etc no somos ni mejores ni peores que nadie pero si que somos nosotros mismos, empezando por cada uno, los que podemos mejorar para hacer las cosas mas faciles y sencillas, yo no voy a decirle en su foro a un sueco lo que debe o no hacer o a explicarle como debe utilizar el cluster o como operar en un pileup pero si puedo empezar por mi mismo informandome de como lo debo de hacer y cual es la forma correcta de hacerlo, no porque todos lo hagan esta bien o lo tengo que hacer yo tambien.

La libertad de cada uno termina cuando empieza la libertad del de al lado y siempre tenemos que pensar en el resto de usuarios.

En cuanto a la idea de Rick de hacer un cluster solo para EA´s hay que felicitarle y darle las gracias por el trabajo realizado, si bien y no solo es una opinion mia ya que lo he comentado en alguna ocasion con mas colegas, creo que la poca utilizacion se debe a su diseño poco austero o a la simplicidad del mismo, quizas si se parecia mas al chat de V-UHF o incluso se intregara en una pagina como DXfun discriminando anuncios de EA´s como lo hace con los del modo ROS tendria mas tiron, pero claro, esos casos son proyectos particulares, costeados de forma particular y hay que currar para conseguirlos, de cualquier modo como digo gracias Rick.

Termino recomendando de nuevo una lectura a los amigos Jonh ON4UN y Mark ON4WW, especialmente a partir del punto III.6 Clusters de DX

http://www.iaru-r2.org/documents/explorer/index.php?dir=Guia%20operativa%20%7C%20Operating%20guide/&file=Etica%20y%20Procedimientos%20Operativos%20para%20el%20Radioaficionado.pdf

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Yo uso el cluster de Ricardo desde mi programa de log (EA6DDLOG), por lo que el uso y apariencia son idénticos al resto. A veces me conecto al de URE, a veces al de Ricardo (sólo EA) y a veces a los dos, ya que permite conexiones simultáneas.

Hola Dani (EA3FAR), y resto de colegas.
Como he sido yo quien ha empleado el término "Talibanes de las Ondas,ó de la radio - a fin de cuentas dá lomismo -", y veo que hay quien se ha sentido molesto, como si fuera una cosa personal, intentaré aclarar lo que quise decir, lo que no quitará que alguien saque de contexto la frase.
Denomino con ese calificativo a aquellos que están mas pendientes de fiscalizar los métodos ó procedimientos que "buenamente" empleamos y que difieren de la idea que ellos tienen sobre cómo hay que hacerlo.
Por supuesto que el empleo del Cluster es libre, y quien quiera tener uno particular ó sólo para los "amigos ?" que monte su página y exija el uso de usuario y password.
Yo, y otras estaciones españolas, en el CNCW y en el SM, cuando barro la banda en busca de estaciones para trabajar, empleo el sistema de spotear esa estación para "informar" a otras que pudieran estar interesadas en ese contacto. Y eso es lo que el colega SM consideró SPAM durante las últimas horas del CNCW, que habían muchos anuncios de estaciones españolas puestos por otras estaciones españolas.
De hecho puso un correo personal a una de las estaciones que el consideraba estaba haciendo SPAM, y ante la respuesta de esa estación, el colega SM pidió cortésmente disculpas porque había interpretado mal esos anuncios.
Sin embargo, aquí, en España, sin pararse a reflexionar sobre el porqué del anuncio del colega SM, los "perfeccionistas", esos que yo llamo "talibanes de las ondas" se han dedicado a poner a parir a las estaciones españolas, con un "como siempre vamos dando la nota".
Que no señores, que no, miren en los contest internacionales, y no digamos en el ARRL, DARC etc., los multiplísimos spot puestos por las mismas estaciones, y allí no pasa nada, y saben porqué es eso ? ¡¡ porque no tienen complejos" Vamos,no los tienen para "cocinar" los log en eventos internacionales como el IARU Contest cómo van a tenerlos para una tontería como es el uso del Cluster.
Saludos
Marino

EA1SB escribió:

Hola, creo que hay un problema de base al desconocer que es un cluster, para que sirve y a quien y con que fin transmitimos la informacion que ponemos en el.

Hoy en dia, cualquier spot que lanzamos en el cluster que utilizamos inmediatamente aparece en toda la red de cluster al estar todos interconectados, repito no solo en el cluster que utilizamos.

Al igual que en mi correo no quiero recibir spam, en el cluster tampoco quiero ver spam, una estacion que sale anunciada 20 veces en 5 minutos sin aportar ninguna informacion nueva eso es spam, sea un EA, sea CY9 o sea un P5 y ese spam no se puede eliminar por muchos filtros que pongas, el cluster, al contrario de lo que piensan muchos, no es para eso. En mi opinion no se debe anunciar cualquier estacion, sino solo las que son de interes, pero aunque se anunciaran todas se deberian seguir unas sencillas reglas como asegurarse que no hay ningun spot anterior a esa estacion o que con nuestro spot aportamos nueva informacion o simplemente pensar antes si realmente interesa al resto de colegas.

Tampoco entiendo como una estacion puede mandar entre 4000 y 5000 spots al año, el cluster no es un libro de guardia ni un concurso para ver quien trabaja mas estaciones o las pone en el cluster, para mi las estaciones que lo hacen sistematicamente lejos de parecerme buenos operadores, si eso es lo que pretenden, al contrario me parecen operadores pesimos y poco solidarios que se ponen en evidencia, suelen aportar poco o ninguna info en sus spots y merman posibilidades a las estaciones mas pequeñas al atraer a tiburones.

Personalmente opino que tanto en el uso del cluster como en los pile up etc no somos ni mejores ni peores que nadie pero si que somos nosotros mismos, empezando por cada uno, los que podemos mejorar para hacer las cosas mas faciles y sencillas, yo no voy a decirle en su foro a un sueco lo que debe o no hacer o a explicarle como debe utilizar el cluster o como operar en un pileup pero si puedo empezar por mi mismo informandome de como lo debo de hacer y cual es la forma correcta de hacerlo, no porque todos lo hagan esta bien o lo tengo que hacer yo tambien.

La libertad de cada uno termina cuando empieza la libertad del de al lado y siempre tenemos que pensar en el resto de usuarios.

En cuanto a la idea de Rick de hacer un cluster solo para EA´s hay que felicitarle y darle las gracias por el trabajo realizado, si bien y no solo es una opinion mia ya que lo he comentado en alguna ocasion con mas colegas, creo que la poca utilizacion se debe a su diseño poco austero o a la simplicidad del mismo, quizas si se parecia mas al chat de V-UHF o incluso se intregara en una pagina como DXfun discriminando anuncios de EA´s como lo hace con los del modo ROS tendria mas tiron, pero claro, esos casos son proyectos particulares, costeados de forma particular y hay que currar para conseguirlos, de cualquier modo como digo gracias Rick.

Termino recomendando de nuevo una lectura a los amigos Jonh ON4UN y Mark ON4WW, especialmente a partir del punto III.6 Clusters de DX

http://www.iaru-r2.org/documents/explorer/index.php?dir=Guia%20operativa%20%7C%20Operating%20guide/&file=Etica%20y%20Procedimientos%20Operativos%20para%20el%20Radioaficionado.pdf

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Cuanta Razón teneis Marco y Angel.

A me parece que a mas de uno "le pone" lo de verse en el cluster algo asi como un egoclustering que encima le aupa en los buscadores como google asi que mala solucion tiene el asunto.

El hecho de que otros lo hagan no quiere decir que esté bien ¿O es que nos tiraríamos por la ventana si el vecino lo hace?

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EA1SB escribió:

Hola, creo que hay un problema de base al desconocer que es un cluster, para que sirve y a quien y con que fin transmitimos la informacion que ponemos en el.

Hoy en dia, cualquier spot que lanzamos en el cluster que utilizamos inmediatamente aparece en toda la red de cluster al estar todos interconectados, repito no solo en el cluster que utilizamos.

Al igual que en mi correo no quiero recibir spam, en el cluster tampoco quiero ver spam, una estacion que sale anunciada 20 veces en 5 minutos sin aportar ninguna informacion nueva eso es spam, sea un EA, sea CY9 o sea un P5 y ese spam no se puede eliminar por muchos filtros que pongas, el cluster, al contrario de lo que piensan muchos, no es para eso. En mi opinion no se debe anunciar cualquier estacion, sino solo las que son de interes, pero aunque se anunciaran todas se deberian seguir unas sencillas reglas como asegurarse que no hay ningun spot anterior a esa estacion o que con nuestro spot aportamos nueva informacion o simplemente pensar antes si realmente interesa al resto de colegas.

Tampoco entiendo como una estacion puede mandar entre 4000 y 5000 spots al año, el cluster no es un libro de guardia ni un concurso para ver quien trabaja mas estaciones o las pone en el cluster, para mi las estaciones que lo hacen sistematicamente lejos de parecerme buenos operadores, si eso es lo que pretenden, al contrario me parecen operadores pesimos y poco solidarios que se ponen en evidencia, suelen aportar poco o ninguna info en sus spots y merman posibilidades a las estaciones mas pequeñas al atraer a tiburones.

Personalmente opino que tanto en el uso del cluster como en los pile up etc no somos ni mejores ni peores que nadie pero si que somos nosotros mismos, empezando por cada uno, los que podemos mejorar para hacer las cosas mas faciles y sencillas, yo no voy a decirle en su foro a un sueco lo que debe o no hacer o a explicarle como debe utilizar el cluster o como operar en un pileup pero si puedo empezar por mi mismo informandome de como lo debo de hacer y cual es la forma correcta de hacerlo, no porque todos lo hagan esta bien o lo tengo que hacer yo tambien.

La libertad de cada uno termina cuando empieza la libertad del de al lado y siempre tenemos que pensar en el resto de usuarios.

En cuanto a la idea de Rick de hacer un cluster solo para EA´s hay que felicitarle y darle las gracias por el trabajo realizado, si bien y no solo es una opinion mia ya que lo he comentado en alguna ocasion con mas colegas, creo que la poca utilizacion se debe a su diseño poco austero o a la simplicidad del mismo, quizas si se parecia mas al chat de V-UHF o incluso se intregara en una pagina como DXfun discriminando anuncios de EA´s como lo hace con los del modo ROS tendria mas tiron, pero claro, esos casos son proyectos particulares, costeados de forma particular y hay que currar para conseguirlos, de cualquier modo como digo gracias Rick.

Termino recomendando de nuevo una lectura a los amigos Jonh ON4UN y Mark ON4WW, especialmente a partir del punto III.6 Clusters de DX

http://www.iaru-r2.org/documents/explorer/index.php?dir=Guia%20operativa%20%7C%20Operating%20guide/&file=Etica%20y%20Procedimientos%20Operativos%20para%20el%20Radioaficionado.pdf

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Marco,
totalmente de acuerdo contigo. Se podrá decir más alto, pero difícilmente más claro.

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EA1SB escribió:

En mi opinion no se debe anunciar cualquier estacion, sino solo las que son de interes,

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Si Marco, pero quien decide lo que es y lo que no es interesante, somos muchos, y a cada uno nos parece interesante una cosa, habra quien le parezca mucho mas interensante un vertice, que una estacíon en telegrafia de Nueva Zelanda, sobre todo si el vertice tiene opciones de trabajarlo y al de Nueva Zelanda no, entonces ese señor pareciara mas los anuncios de vertices que los otros.