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RECOMENDACIONES DE URE PARA LA BANDA DE 60 METROS

EA5AHN
Mensajes: 85
#28418  - 12 octubre, 2014 21:17 

En relación a las recomendaciones que hace la URE respecto del uso la banda de 60 metros, opino que son una interpretación de la norma que en algunos aspectos tiene sentido y en otros pienso que no.

Por ejemplo en lo referente a la frecuencia, creo que el razonamiento que se hace de desplazar la frecuencia indicada por nuestros equipos en 1,5 Khz para que la emisión caiga dentro del canal asignado, no puede sostenerse, o al menos es discutible.

Si se aplicase dicho razonamiento a las otras bandas en las que también se utiliza la USB, los límites superiores de utilización de las bandas de 14, 18, 21, 24 y 28 Mhz, deberían en la práctica reducirse en 1,5 Khz, puesto que, según la URE las emisiones en USB en 14.350, 18.168, 21.450 y 29.700 en SSB (o en FM¡¡¡) caerían fuera del espectro autorizado.

Nunca nadie nos ha advertido que las emisiones en esas frecuencias límite de banda, en la modalidad de USB sean ilegales.

Es por eso, por lo que soy de la misma opinión que algunos colegas que me han hecho caer en esta cuestión, como por ejemplo Pepe, EA4DK y que por ello creo que las indicaciones de nuestros diales en la banda de 60 metros para la utilización de los canales asignados por Telecomunicaciones deben de ser exactamente las de las frecuencias de los canales autorizados y no las de las frecuencias autorizadas, desplazadas en 1,5 Khz.

En cualquier caso es una discusión interesante y puede ser muy fructífero oír las opiniones de otros colegas que disientan de la opinión de la URE la cual ya nos consta.

Nando

EA5AHN

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EA2ET
Mensajes: 6688
#262308  - 12 octubre, 2014 23:03 
Escribió:
En cualquier caso es una discusión interesante y puede ser muy fructífero oír las opiniones de otros colegas que disientan de la opinión de la URE la cual ya nos consta.

Que pasa Nando, que la opinión de los que estamos de acuerdo con la recomendación de URE no son interesantes?. ;)

Escribió:
Si se aplicase dicho razonamiento a las otras bandas en las que también se utiliza la USB, los límites superiores de utilización de las bandas de 14, 18, 21, 24 y 28 Mhz, deberían en la práctica reducirse en 1,5 Khz, puesto que, según la URE las emisiones en USB en 14.350, 18.168, 21.450 y 29.700 en SSB (o en FM¡¡¡) caerían fuera del espectro autorizado.

Nunca nadie nos ha advertido que las emisiones en esas frecuencias límite de banda, en la modalidad de USB sean ilegales.

Y efectivamente es así, y es algo que lo tengo oído muchas veces, quédate a la escucha en 14.350 un día de concurso internacional y verás como acaba saliendo alguien advirtiéndolo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5AHN
Mensajes: 85
#262310  - 13 octubre, 2014 06:30 

Hola Angel,

Uf, por supuesto que son interesantes las opiniones de todos. Y, desde luego, por descontado, la de quienes opinan de la misma manera que las recomendaciones de URE.

Pero creo que es evidente que, tenga un ancho de 3 Khz ó de 350, en USB se traspasarían los límites de la misma manera en una banda que en otra. Y, hasta ahora, después de muchísimos años tras la generalización del uso la USB no ha habido advertencias de URE al respecto.

Nando

EA5AHN

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EA4NI
Mensajes: 3476
#262309  - 13 octubre, 2014 09:26 

No es por ser sólo USB, ocurre lo mismo en límite inferior con LSB o con cualquier límite, tanto superior como inferior si la distancia al límite es muy pequeña para el ancho de banda de nuestro equipo. Que conste que seguro que a muchos de nosotros se nos olvida, pues yo mismo suelo recorrer algunas bandas de principio a fin, no paro unos KHz antes, pero cuando escucho transmitir justo en el límite, sí suelo darme cuenta.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#262317  - 13 octubre, 2014 15:25 

El problema aparece solo con transmisiones USB, ya que las transmisiones LSB caen lejos de los límites de banda inferiores, donde las comunicaciones se hacen en CW.

USB o BLS significa banda lateral superior, porque la señal radiada corresponde a la banda lateral de frecuencia suma de la de la portadora más la de la modulación, y por tanto la frecuencia es superior.

LSB o BLI significa banda lateral inferior, porque la señal radiada corresponde a la banda lateral de frecuencia resta de la de la portadora menos la de la modulación, y por tanto la frecuencia es inferior.

La resolución que nos concede la autorización dice:

La atribución de frecuencias se suele hacer por bandas (de tal a tal) o por canales (tal, tal y tal), en este caso se nos asignan unos canales con la especificación de 3 KHz, por tanto, el centro de canal correspondería a la frecuencia asignada, y la modulación podría ir 1,5 KHz hacia arriba y hacia abajo de esa frecuencia.

Una transmisión de BLS centrada en esa frecuencia con un ancho de 3 KHz se nos saldría 1,5 KHz por arriba, por eso debemos desplazar la frecuencia de la portadora (teórica) 1,5 KHz hacia abajo.

Por cierto, no he encontrado la recomendación que citas, puedes indicarme donde aparece?.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA5AHN
Mensajes: 85
#262327  - 14 octubre, 2014 06:58 

Ángel,

Las recomendaciones las publicó URE con motivo de la autorización de esta banda y las puedes ver aquí:

http://www.ure.es/noticias/2323-recomendaciones-operativas-sobre-los-60-metros-5-mhz.html

Las recomendaciones de URE no van firmadas por nadie

Dándole vueltas al tema, se me ocurre que esas recomendaciones se basan en que en los equipos más antiguos (del tipo TS520, FT101 y similares) había que corregir el dial 1,5 Khz para colocarse exactamente en la frecuencia deseada. Eso no es así en los equipos digitales modernos, los cuales hacen automáticamente esa deriva de frecuencia para que la frecuencia indicada en el display sea el centro de la frecuencia ocupada en cualquier modalidad.

Aunque la madre del cordero parece ser que reside en que la URE hizo una adaptación digamos "libre" de las recomendaciones de la ARRL para el uso de esta banda, recomendaciones que podemos ver aquí:

http://www.arrl.org/60m-channel-allocation

Pero, claro, la resolución de TELECO, no es la de la administración FCC de USA; las frecuencias no son las mismas, el ancho de banda permitido tampoco es el mismo......

En fín, seguiremos pensando.

Nando

EA5AHN

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EA2ET
Mensajes: 6688
#262358  - 14 octubre, 2014 08:47 

Hola de nuevo Nando.

Escribió:
Dándole vueltas al tema, se me ocurre que esas recomendaciones se basan en que en los equipos más antiguos (del tipo TS520, FT101 y similares) había que corregir el dial 1,5 Khz para colocarse exactamente en la frecuencia deseada. Eso no es así en los equipos digitales modernos, los cuales hacen automáticamente esa deriva de frecuencia para que la frecuencia indicada en el display sea el centro de la frecuencia ocupada en cualquier modalidad.

Eso no es correcto, en los equipos actuales se representa en el display la frecuencia de la portadora suprimida en SSB.

Si ajustas el display en 14.200 verás que no escuchas un generador ajustado a esa frecuencia.

Los americanos han considerado la canalización basándose en la de la frecuencia de portadora de una emisión USB, con lo que los 2.8 KHz solo pueden ser hacia arriba. Sin ver el texto de la autorización es difícil opinar, pero tengo la sospecha de que tanto allí como aquí estará comentado con las autoridades.

En cualquier caso,más teniendo en cuenta lo excepcional de la autorización, lo prudente es hacer caso de las recomendaciones de la asociación respectiva.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA5AHN
Mensajes: 85
#262371  - 14 octubre, 2014 11:44 

Pues creo que tienes razón en lo referente a la indicación de frecuencia de los equipos modernos. Sin embargo, y, precisamente porque la administración actual de Teleco, creo que también tiene medios y bases técnicas cuando redacta sus resoluciones, entiendo que si hubiesen querido decir 5.266,5 khz. en lugar de 5.268 lo habrían dicho. De lo contrario, si la resolución dice claramente por ejemplo 5.268 khz modo usb, no cabe pensar otra cosa más que eso. Y ello además por una otra razón de carácter jurídico y que no debe escapársenos: las normas que emanan de la administración tienen como obligación esencial la claridad. Y tratándose de una cuestión muy concisa de carácter numérico la administración de Teleco tiene en su mano medios para expresar numéricamente cual es el contenido de sus resoluciones. Si no ha sido así, ellos sabrán porqué, preo creo que a nosotros no nos corresponde ir más allá ni ser más papistas que el papa, dicho sea en términos coloquiales.

Nando
EA5AHN

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EA2ET
Mensajes: 6688
#262372  - 14 octubre, 2014 15:30 

Tienes razón en cuanto a que la norma escrita admite una emisión en SSB con portadora centrada en esa frecuencia siempre que el ancho de modulación no supere los 3 KHz, a no ser que exista otra norma escrita que defina lo que es un "canal".

Pero creo que la preocupación de URE en esta banda se motiva por lo de su carácter excepcional, y la lógica preocupación de que no exista el más mínimo problema.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA5AHN
Mensajes: 85
#262379  - 14 octubre, 2014 19:54 

Estamos de acuerdo, Angel. Es lógico que la URE vele porque no haya problemas. Pero creo que existe idéntico caso al de la banda de 60 metros en la banda de 4 metros ó 70 Mhz. Esa banda va desde 70.150 a 70.200. La llamada internacional y general en esa banda todo el mundo la hace en 70.200 USB. Y nadie se ha rasgado las vestiduras por ello.

Bien, para terminar con esto, si te parece, creo, desde los ámbitos de los radioaficionados (asociaciones, grupos, foros) vale la pena hacer siempre un ejercicio de interpretación de las normas que nos afectan que tienda a la amplitud y no a la restricción.

Ya llegará (si llega) la interpretación restrictiva de las normas, pero creo que nunca debe nacer de nuestro propio ámbito.

Un abrazo

Nando

EA5AHN

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EA6XD
Mensajes: 1899
#262405  - 15 octubre, 2014 08:01 

Hola Foro.

No es por meterme en lo que no me importa pero a veces parece que queremos sacar punta a los "rotuladores", para mi sabiendo las frecuencias centrales de los canales, la anchura máxima que nos permiten y el modo a utilizar no le veo razón alguna para buscarle las 7 patas al gato.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#262420  - 15 octubre, 2014 08:11 

Guillermo, no se trata de buscar pies a los gatos, simplemente intercambiar opiniones relacionadas con nuestra afición, y para eso está este foro.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#262421  - 15 octubre, 2014 09:12 

Hola Ángel.

No me malinterpretes con lo del "gato", si yo aplaudo lo que discutís y aprendo mucho de vosotros los que sabéis del tema y pienso que el intercambio de opiniones siempre es positivo, pero a mi modo de ver es un tema con tan poco donde agarrar que yo no me preocupa, pero insisto en que gusto de leeros porque cada día aprendo cosas nuevas, o al menos lo intento.

Y hablando de cosas nuevas, tengo dos proyectos de dos antenas que me quiero hacer y que plantearé en el Foro técnico, si gustas de leerlos agradeceré tus opiniones y obviamente la de los demás.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
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