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QSOs Remotos

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EA5BM
Mensajes: 210
#31477  - 13 octubre, 2015 14:18 

Hola amigos

Ya hace tiempo que estoy dando vueltas a la cabeza en abrir o no un pequeño debate sobre la moralidad y la legalidad de cara a las acreditaciones de los diplomas DXCC y EADX100 de qsos inverosímiles, realizados obviamente con escuchas remotas muy lejos de España emitiendo desde EA, e incluso QSOs realizados directamente desde el extranjero sin quedar identificado el país desde donde se emite, o el amigo por cuenta de quien emite un indicativo EA desde lejos, muy lejos.

El clublog es una buena herramienta que muestra esta práctica tan de moda en los últimos tiempos. Sin ir más lejos en la expedición que está todavía en el aire T2GC hay cuatro qsos con EA en la banda de 80 metros realizados entre las 15 y 17 z, pueden ser por tanto desde las 15,00 z hasta las 17,59 z.

Los qsos de las 15 y las 16 z están realizados todavía con el sol luciendo, en el primer caso a casi 2 horas del SS, y en todos los casos los programas de propagación prevén una señal como sigue:

15 utc -185db
16 utc -97 db
17 utc – 118 db

En los tres casos con ángulos de llegada de la señal, negativos, muy negativos.

Los índices K con una media de 4 y los A entre 11 y 77.

¿Qué pensáis de este asunto?

Saludos, Juanlu, EA5BM

Nota: No pretendo acusar a nadie en particular, cada cual que haga con su consciencia lo que quiera (que quede claro), sólo quiero abrir un debate sobre la moralidad y la legalidad de este asunto.

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EA2SN
Mensajes: 3582
#284243  - 13 octubre, 2015 15:35 

Antes habría dicho que en un país de pícaros (concepto hasta cierto punto "gracioso") todo es posible, pero ahora hay que extenderlo a un continente entero de corruptos faltos de ética, que maldita la gracia que tiene.
Así que ¿por qué nuestro pequeño reducto de una afición se va a quedar al margen de la corriente global?
Enfín, que el "ansiaviva" lo puede todo.
jon, ea2sn
P.S.: en unos años, lo que se hace ahora en los concursos, con estaciones receptoras que lo graban todo, se hará de forma continuada. Y los tramposos tendrán muy difícil justificar cómo han conseguido sus contactos...

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA8AK
Mensajes: 855
#284264  - 13 octubre, 2015 19:46 

Hola, Juanlu, Jon y hola a todos.

Interesante tema, motivo de debate (y polémica) no solko ahora aquí en el foro. Dave Sumner, K1ZZ, se ha ocupado del asunto en al menos 2 o 3 ocasiones este último año en las páginas de QST.

En lo que a mi concierne, contacté con T2GC en 80 a las 18:15 del 29.Sep, con la antena sobre el Índico (vendría a ser un "paso corto"). y en 160 a las 06:44 GMT del día 30. Sep por la dirección de Argentina.

Según acabo de verificar, 2 Qs desde EA1 realizados en la hora 17:00 GMT son perfectamente verosímiles, especialmente si fueron entre las 17:30 y las 17:59 GMT. El realizado en la hora 15:00 GMT, muy improbable por no decir imposible en mi opinión. Y el 4º QSO en la hora 16:00 GMT sería posible dependiendo del QTH -no he identificado de que colega se trata (ni voy a perder mi tiempo en ello)-, pero si se trata de un EA1 y la hora es las 16:59, podría ser; un EA3, EA5 o EA7 a las 16:00 sería altamente improbable, si no imposible.

Por estas razones, en general no me gustan los QSO "remotos", por estas y por otras numerosas implicaciones. Pero creo que el asunto ya tiene mal remedio, la opinión predominante en los ambientes de "La Pepa" es que no se puede ir contra el progreso y que en definitiva, la cuestión concierne a la conciencia individual del operador en cuestión.

73 de Fernando EA8AK

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EA5BM
Mensajes: 210
#284275  - 14 octubre, 2015 05:01 

Hola de nuevo.

Quiero reiterar que el sentido de este post no es señalar a nadie, sino abrir un debate para que las organizaciones tomen medidas sobre las practicas de QSOs inverosímiles.

Efectivamente no se puede luchar contra la evolución de la tecnológica pero sí que se podrían subdividir los diplomas (para que no pierdan prestigio) en categorías de "assisted unlimited" como ya lo contemplan los CQWW y así albergar a la gente que utiliza estas tecnologías.

Respecto a los 4 qsos EA, creo que solo hay posibilidades de qso y muy mínimas y con mucha suerte si se realiza entre las 17,55 y las 17,59 y cuanto más al sur de la peninsula mejor.

Pero los qsos de las 15 y las 16 va a ser que NO.

Juanlu EA5BM

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EA2KB
Mensajes: 84
#284244  - 14 octubre, 2015 05:53 

Hola:

Yo como defensor del remoto y usuario a diario de mi estación (dentro de EA), salir remotamente no tiene porqué ser sinónimo de hacer las cosas mal, puedo decir que es muy probable que sea cierto y que alguien esté contactando con T2 desde una estación remota en Aruba desde EA (por ejemplo), pero a quién engaña este colega haciendo éso???
Sinceramente, se engaña a si mismo, a mí no y al resto de los colegas tampoco.
Si algunos quieren ser los mejores de cara a la galería, pues genial, que lo sean, pero no dudemos que esto es un hobby y que si te haces trampa a ti mismo el que pierdes eres tú.

Y en los Contest pues exactamente igual, puedes ser el primero del mundo, pero que más da, si en tu conciencia está qué eres un tramposo y que juegas sucio.

Saludos

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#284245  - 14 octubre, 2015 06:19 

En conjunto debemos ser conscientes de que estar en una posición puntera en la lista del Honor Roll no siempre refleja la habilidad y el conocimiento de la operación de radio. Muchas veces lo que refleja es el dinero disponible para invertir en medios (lo cual tampoco es un demérito en el juego de la "Vanity Fair" en la que muchos participamos, ni mucho menos).

Me gustaría saber si alguien ha conseguido llegar al "top" del HR del DXCC con 100 vatios y una vertical en el centro de una ciudad con un indicativo que no sea un DX.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1BAB
Mensajes: 756
#284286  - 14 octubre, 2015 06:27 

Se me ocurre pensar que hay modos en los que hacer un contacto es más fácil y que estos proliferan, digo esto sin intentar defender a nadie, igual que hoy en día es posible hacer rebote lunar con estaciones muy muy modestas.

La Radio es una pasión, una forma de vida.
A la amistad por la radio
73, David
EA1BAB

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EA1RT
Mensajes: 258
#284246  - 14 octubre, 2015 09:35 

Hola Enio, si, hay un cólega fallecido recientemente EA1JG, que con una vertical era Honor Roll.
La paciencia y horas de escucha suelen dar buenos resultados en esta modalidad de radio que es el DX.
Otra cosa, es el querer figurar en el TOP, a costa de lo que sea.
73/DX
Jose Ramon

DX,DX,DX Y MAS DX
Si algun dia,la tristeza te hace una invitacion, dile que ya tienes compromiso con la alegria.

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EA5WO
Mensajes: 959
#284288  - 14 octubre, 2015 09:44 

Hola. Esto que comentais es una locomotora que una vez en marcha es muy dificil de parar. Igual que el tema de las QSLs "digitales" nos guste o no. Hay que rendirse ante la evidencia. Yo mismo desde fuera de casa en multitud de ocasiones y desde el movil android saco el escritorio manejo la CPU remotamente y hago QSOs en modo JT65-HF. Hay quien emite en radio con bastantes KW. y buen sistema de antenas y ante la evidencia que a el lo van a escuchar pero el seguramente no escuche quien le llame. Se vale de los servidores de receptores SDR situados por todo el mundo para comodamente escuchar señales que aquí no llegan. Hay multitud de ejemplos y situaciones. Moral. Amoral.. Esto ya va a conciencia de cada uno. Lo que está claro que esto no hay quien lo pare. Son los nuevos tiempos. Ya es cuestión de conciencias. Saludos. 73! EA5WO

TURKEY Digital Modes Club (TADMC)
European ROS Club (ERC)
O.K.W. (R.Club) Torrent Digital Radio
(AWARD Manager)
EA5WO - Pascual. Torrent IM99SK (Valencia)

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#284247  - 14 octubre, 2015 11:38 

Gracias José Ramón, posible es posible claro, años paciencia etc. A falta de 8 con 74 años a lo mejor llego ¡HI...!

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA2ET
Mensajes: 6688
#284293  - 14 octubre, 2015 13:04 

Enio, EA1JG era tu vecino Santi.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#284295  - 14 octubre, 2015 14:24 

Hola,

Bueno, aquí creo que habría que separar lo que es hacer radio en remoto, la posibilidad que la técnica actual nos ofrece y que en muchas ocasiones es la diferencia entre hacer radio o no.
Por ejemplo, si alguien en la ciudad no puede instalar antenas pero las instala en ql QTH campero y las usa desde su piso. eso es radio en remoto y creo que no hace daño a nadie.

Otra cosa diferente es hacer Dx o concursos escuchando un WebSDR lejano o similares. O lo que es peor todavía, transmitir desde una estación remota en otro DXCC y usar tu indicativo EA, por ejemplo. Eso ya es ilegal, no el hacer el QSO en sí, si no hacerlo usando el indicativo "de aquí" en vez de la estación remota.
Es como si vas a Aruba y haces DX con tu EAxxxx, es ilegal.

Por lo tanto, son dos cosas diferentes.

Pero sin remoto ni nada, muchos que "no llegan" al Dx de turno, le piden a algún amigo con mejores condiciones que le haga el contacto con su indicativo.
Eso está pasando, y ni estación remota hace falta.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#284248  - 14 octubre, 2015 14:40 

Angel, A EA1JG QEPD No recuerdo haberlo conocido aunque probablemente es debido a que soy un despistado. Veo en QRZ que tenía también el indicativo EA2AOM.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1RT
Mensajes: 258
#284249  - 14 octubre, 2015 16:36 

EA2HW, Enio haciendo memoria creo recordarte en aquellos QSO's en 80m, sobre ufologia, con Berna, un colega Francés y más.
Si puedes sácame dedudas.
73
José Ramon

DX,DX,DX Y MAS DX
Si algun dia,la tristeza te hace una invitacion, dile que ya tienes compromiso con la alegria.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#284250  - 14 octubre, 2015 17:47 

No sé José Ramón, no creo que la ufología haya sido un tema en el que he profundizado. Si que recuerdo entre el 78 y el 83 del pasado siglo que es cuando más activo he estado teníamos una tertulia diaria en 40 sobre DX, de ahí salió el Lynx DX Group. Por cierto que con esa tertulia fue el primer QSO de Juan Carlos I.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#284302  - 15 octubre, 2015 10:00 

Lo que no se da cuenta el que hace estas trampas es que al final todos estos certificados, diplomas o lo que sean van a tener el valor del papel maché.

Es una práctica poco ética, el que no lo entienda debe revisar su tabla de valores.

Hiram Maxim Percy se debe estar revolcando en la tumba. ;)

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EC5A
 EC5A
Mensajes: 901
#284296  - 15 octubre, 2015 10:15 
EA1DDO escribió:
Hola,

[...]

Pero sin remoto ni nada, muchos que "no llegan" al Dx de turno, le piden a algún amigo con mejores condiciones que le haga el contacto con su indicativo.
Eso está pasando, y ni estación remota hace falta.

73, Máximo - EA1DDO

Dí que sí... y por mi zona (no hablo del distrito 5, sino de mi zona de residencia) es algo, que no solo es habitual, sino que además, ¡¡¡está bien visto!!! El mal visto es el que no lo promueve, el que lo critica, el que lo denuncia... ese, ¡¡es a por quien hay que ir!! aunque se use la difamación y mentira para conseguir las metas deseadas, que no son otras, que desprestigiar al denunciante.

En fin... esto es un inciso, que el hilo no va de esto, sino del uso incorrecto que se da a las estaciones remotas para hacer DX, pero no he podido evitar intervenir al leer a Máximo.

Disculpa Juan Luis.

Saludos y buenos DX (respetando las normas, claro)

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

. -.-. ..... .-

Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa

Demócrates

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EC1DJ
Mensajes: 3075
#284334  - 15 octubre, 2015 11:39 

En mi opinión;

Nuestras actividades van encaminadas no solo al mero hecho de pasar el rato, si no que se basa en la superación personal, la instrucción operativa y la experimentación y su razón de ser gira entorno a poner a prueba estas aptitudes participando en concursos y en la búsqueda de las distintas referencias que hay que completar para obtener un diploma que acredite que nos superamos a nosotros mismos cada día más, que pulimos también a diario nuestra práctica operativa y que las antenas, transmisiones en baja potencia y otros experimentos que realizamos, dan cada vez mejores frutos.

Aquellos que sentados delante de su estación de radio buscan poder lucir en sus paredes un bonito Diploma que les acredite como buenos operadores, deben hacerlo en buena lid por su propio prestigio.

Si no se hace así, la pregunta es obvia; ¿De qué sirve lucir un diploma o un trofeo ganado con ventaja?

La respuesta también lo es; A quién luce esa distinción no le sirve para nada.

Al concurso ganado o diploma obtenido mediante ventaja o la picaresca (por no decir trampa), se le resta ese necesario prestigio y seriedad, lo que conlleva además la degradación de la práctica de la Radioafición, ya que para obrar así no es necesario experimentar, ni se realizan buenas prácticas operativas, ni existe la superación personal, (basta con un caro amplificador para pasar sobre los demás, o utilizar una estación remota, que otros hagan el comunicado por nosotros o nuestro club, e incluso en algunos casos, solo es necesario llamar por teléfono...).

73.

«Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de mofa»
-Demócrito (460 AC)-
.
Miguel Ángel "MrDJ"

---> http://www.hamqth.com/ec1dj
---> http://www.facebook.com/ec1dj
---> http://www.ec1dj.wordpress.com
---> https://www.youtube.com/user/30MRDJ

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EA2ET
Mensajes: 6688
#284337  - 15 octubre, 2015 12:55 

Ese hecho (las trampas) que ocurre a diario, no son sino el efecto de la imbecilidad humana, no se dan cuenta de que es mucho más fácil y barato imprimirlo directamente en casa.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4GHB
Mensajes: 228
#284339  - 15 octubre, 2015 16:15 
EA2ET escribió:
Ese hecho (las trampas) que ocurre a diario, no son sino el efecto de la imbecilidad humana, no se dan cuenta de que es mucho más fácil y barato imprimirlo directamente en casa.

Si Ángel,
Lo que ocurre es que en ese caso el "imbecil" solo podría presumir ante sus conocidos, ya que no figuraría en los ranking. jeje

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