Pay pal y QSL... el negocio está montao

El eterno discurso del pagar por una qsl....
La QSL es de quien la tiene, y esta en su derecho el regalarla o pedir un millon de euros, si alguien se los paga.
Si te parece caro... es facil, no la pidas, si la necesitas, pasa por caja.
Pedir 3 dolares por una qsl por paypal no es un negocio, el tio pone.... la qsl que buscas, un sobre y el franqueo, ademas de la comision que se lleva paypal, haciendo numeros, puede que gane algunos centimos de dolar.
Yo estoy agradecido a los que usan paypal para confirmar por......... me ahorro rellenar la qsl y meterla en el sobre con un minimo de 2 dolares, ir hasta correos a franquear la carta y rezar para que llegue.

Es que lo queremos todo gratis, y eso no puede ser...

Podría ser totalmente gratis por ejemplo via LOTW, pero ahora via LOTW también piden $$$$ para que la confirmen. Esta mas que estudiado que no llega a los 2$ el costo de la qsl, el sobre y enviarla desde cualquier sitio del mundo, mas o menos, hay varios artículos sobre ello, y entiendo que pidan 3$ para cubrir aunque sea un poco el coste de la DXpedition, pero pedir mas de eso es un poco abuso.
Tienes razon 7BJ en que esta en su derecho de pedir, como IRAN, casi 30 euros por la QSL, el mismo derecho que tengo yo a no enviarla, y en llamarle NEGOCIO, no Radioafición.

Los de EA que piden $$$ y solo vía directa, y una QSL por contacto, es un NEGOCIO, y como lo pongo, en mayúsculas........Entiendo que lo hiciera para QSLs en papel, pero se tuviera LOTW como opción ademas, pero tampoco, que es gratis y nadie se gana la vida.......

PD: yo soy de los que pagan, las justas y necesarias para el DXCC, pero es muy feo tener una DXpedition hecha en, por ejemplo, 5 bandas y 10 modos, y pedir solo una porque sino te cuesta la "semanada" jajajaaj

confirmar via LOTW.... el sistema esta montado de lujo para los yankees, si pretendo solicitar el dxcc via lotw (me ahorro tiempo y posibles perdidas de tarjetas qsl fisicas), a pasa por caja: brincan los 100$ el "validar" los qso confirmados de los que tienen constancia.
Estoy de acuerdo con lo expuesto: triste es el tener que pasar por caja para conseguir una QSL de un new one... pero si no lo haces, normalmente te comes (aqui que cada uno ponga lo que le venga a la mente )

Si, en eso tienes razon, para el DXCC Yanki a pasar por caja, pero personalmente, a nosotros nos tendria que interesar el EA, para mi tiene incluso mas valor, ya que por ejemplo, si lo consigues via LOTW, te lo dan " por gusto " sin pasar por caja...........

Siempre digo que entiendo que se pida dinero, pero por ejemplo, porque tengo que pagar a LOTW para que me valide un QSO que ya tengo confirmado, es como decirme, me la sopla que los dos corresponsales crucéis el QSO y lo tengáis confirmado, si no me pagas a mi, el soberano de la radio, vuestro QSO para la ARRL no sirve.........pues que les den.

A mi URE, si le envío QSLs en papel para que las revisen, te cobran 5 euros por cada 100, es como pedirle al tío que los hace que te lo haga cara a cara y le pagas un almuerzo jajajaa, lo veo mas español.

Yo cada vez tengo mas claro que es un negocio, cada nuevo DXCC o cada DXpedition cuentan con ello, con el dinero que sacan.........

PD: que se sepa que todo esto pasa porque ya NI DIOS envía la qsl via bureau, es que es gratis y no se ganan la vida...........

Decir que M0OXO y demás si las envían vía BURO sin prisas, pero sin pausa, son de lo mas eficiente que conozco, y sin gastarme un eurito en enviarle yo la mía..........Para mi, esto si son manager para y por la radio, y en cambio, yo a ellos no les pago las QSLs, pero con gusto siempre dono mínimo 1 LEURO

EA7BJ...entiendo que nunca te han cobrado 3-4 euros por una barra de pan, cierto? Quieres/necesitas el pan... pero a que no pagas esa cantidad, verdad? Para la QSL es lo mismo. O por lo menos lo veo yo. Lo bueno es que si te parece cara esa barra de pan puedes ir a otro lado... pero aquí, o pagas o te quedas sin NADA.
Cada uno pide lo que quiere por su QSL (para FT5ZM pagué 7 dólares y creeme que no me supo mal hacerlo porque se lo que supone una actividad de este tipo)... pero una persona que por sacar una etiqueta y ponérsela a la QSL, meterla en el sobre, pegarle un lengüetazo a un sello y dejarla en un buzon te cobra 1 dólar por QSL extra me parece excesivo.
UA4WHX, por ejemplo, te cobra 3 dólares (UNA QSL), y cada QSL extra 1 dólar!...Joder, a mi no me salen los números!!!
Y así hay una retaila de managers que dólar a dólar pues...

Cada uno es libre de gestionar los servicios de QSL con el manager que crea/considere oportuno... pero yo creeme que acudiría a un W3HNK o similar. Todo facilidades!!!! Hay pocos y pienso que el prestigio de los managers se ve por ahí entre otras cosas...

Hay buenos, y muy buenos QSL managers en EA pero el sistema de una QSL por carta...o pasas por taquilla es de traca! Vamos...blanco y en botella.
Insisto, se puede utilizar otro sistema para reducir el ABUSO de pedir mil QSL por modos y bandas...pero de ahí a que tenga que enviar una carta por QSL...me parece excesivo.

Saludos

Miguel
EA1BP

Nadie obliga a nadie a pedir una qsl via directa, si la quieres, pagala.
Si el super de mi calle vende el pan a 3 euros la barra, y otro super en el pueblo de al lado lo regala.. tendre que, o pasar por caja, o perder mi tiempo y mi gasolina en ir al otro pueblo, con la posibilidad de que seguramente estare mucho tiempo haciendo cola y ademas estara frio y duro, a diferencia del super de mi calle... recien salido del horno.
Hay otra posibilidad... no comer pan.
Sobre el costo de enviar una qsl, hay muchos paises que con dos dolares no se paga el franqueo, por ejemplo en Italia, dos euros (no dolares) para mandar algo fuera de la UE.. solo un ejemplo

http://www.i2ysb.com/idt/index.php?option=com_content&view=article&id=133&Itemid=271

Que el DXCC es un negocio, nadie lo discute, pero pedirlo ahora es mucho mas barato (al que lo pide) y mas seguro que antes, al no tener que enviar las qsl fisica a ningun sitio para chequearlas, con los consiguientes gastos de envios y devolucion.

La ARRL se dio cuenta que el modelo de solicitar sus diplomas frenaba a muchos interesados y se pusieron las pilas, crearon los checkpoint internacionales, con lo que no tenias obligacion de enviar las qsl a USA, pudiendolo hacer en tu pais o aprovechar algun evento donde asistiera un chequeador, pero esto no fue suficiente, y crearon el LOTW, mano de santo, las solicitudes subieron exponencialmente.

En esta vida, lo bueno casi siempre cuesta dinero, como la diferencia de ver una peli en canalplus o en telecinco.

Pedir dinero por una qsl no lo llamaria negocio o abuso, mas bien es oferta y demanda.

Exacto, si entiendes de marketing 7BJ sabes que esa frase, OFERTA Y DEMANDA, esta totalmente vinculada a los negocios, se estudia en primero.

El problema es en las DXpeditions para gente que no la tenemos como NEW ONE para nosotros, sigo diciendo que es un abuso con todas las letras.

Eso de pedir ahora el DXCC a la ARRL via LOTW es mas barato, yo soy joven, no se cuanto costaria antes, pero con lo que me costaría hoy en día tengo para comprarme algún cacharro para hacer radio..........

Que tienes toda la razón al decir que es a voluntad de cada uno, que si lo quieres bien y pagas, y si no.........eso se llama MONOPOLIO, ABUSO, etc....., yo soy el que cruza tus datos, yo soy el que dice si tus QSOs valen o no valen, porque se hace lo que yo digo, y me pagas si quieres el diploma por QSO, por diploma y hasta por respirar............

Para nada digo que estés equivocado 7BJ, si tienes toda la razon, pero creo que tenemos todo el derecho a decir lo que hay........

Me parece perfecto que los de TY1AA muestren lo que supuestamente cuesta enviar una carta desde ITALIA, que dudo mucho sea ese precio, yo he pagado vía PAYPAL y he pagado mas............

Lo indefendible es que tenga que pagar por cada QSO, si en el mismo sobre, o incluso en la misma QSL ya escriben todos los QSOs que has hecho, y te pidan desde 1 euro mas para arriba, va en el mismo sobre, todo es el mismo gasto, a no ser que haya tarifa por letra por el gasto del bolígrafo o tinta de la impresora, que también podría ser, ya sabemos lo que hay, es la ley de LA OFERTA Y LA DEMANDA.

Bueno, como mínimo tengo claro, que si algún día quiero irme de viaje a hacer radio, tengo un coste de 2.5€ por cada qsl que tenga que enviar, pido un euro mas por gastos, 3.5€ por QSO no por QSL, si hago 10.000 qsos, quiere decir que me saco 10.000 euros para mi, costandome 25.000 euros el retorno de la QSL, y el PLUS ademas que me saco por los que tienen mas de un QSO hecho y lo confirmo en la misma QSL con el mismo SOBRE y el mismo SELLO..........TODO POR LA RADIO..... 😆 😆 😆

No os enfadéis, pero realmente, seguro alguien piensa así.........

El envio de una carta desde Italia a España son 0.85 euros. Por lo que enviar 2 dólares por Pay Pal...equivale a una pastizal extra! (multiplicado por cientos o miles de QSO).
Que me pongas de ejemplo a I2YSB la verdad que...en fin. No vale. En mi caso para pedir las QSL de TY1AA me tengo que dejar 4 US$!!!!!! (Es decir 1 UNICA QSL con muchas etiquetas que equivale a centimos de euro, un sobre de centimos de euro y un sello de 0.85 euros...y por lo que veo mucha mucha mucha ilusión por parte del Manager). Y así con todas las actividades que hace I2YSB...ellos van y ponen sus normas. Esta claro.
Pero lo que si digo es que algo falla en esto, o por lo menos como pensamiento en voz alta es que todo esto se nos está yendo de las manos.

Insisto...no hablo de expediciones (donde ya con coger el coche e ir al aeropuerto ya te dejas un dinerito o tan solo con encender un generador!). Hablo de QSL MANAGERs.

http://www.bitboost.com/ref/international-address-formats/international-postal-rates

No si al final tenemos lo que nos merecemos...y somos más tontos de mantener "vicios".

Saludos

Miguel
EA1BP

Esto es como el oficio más antiguo del mundo, por que hay lumis ? por que hay quien le paga no ?
Pues eso, porque cada día piden mas ??? yo lo tengo claro. para mi no tienen ningún valor. Que pidan lo que les de la gana.

Saludos.

El tema de pagar o no por una qsl es un debate perdio, siempre habra que esten a favor y otros en contra.
Ya en los años 80, cuando empece en esto del DX era tema de discusion en las revistas del ramo... Yo estaba subscrito a CQ USA a QST y algunos boletines de DX, antes toda la informacion se conseguia pagando.
Ahora por suerte, tenemos internet, la informacion es actual y gratis, sabemos si hemos trabajado esa entidad dificil a los pocos minutos de hacerla, y ha veces, a las pocas horas encontramos ese contacto subido al LOTW, pongo como ejemplo a las actividades de G3TXF.
Para mi, y esto es una opinion personal, si considero un abuso, que se critique a alguien que se ha gastado un pastizal en activar esa rara entidad (que nadie le obligo hacerlo) y quiera recuperar algo de lo invertido con la confirmacion de las qsl.
Porque si lo pocos que se atreven hacer estas activades, no tuvieran ese colchon economico, seguramente dejarian de hacerlo y nos quejariamos de que hay pocas actividades DX.

Por cierto, a mi confirmar FT5ZM me ha costado cero euros.

Te doy toda la razón, como dicen los políticos 7BJ hemos llegado a un consenso ajjajaj, creo que no te había entendido al principio.

Hola,

Lo mejor es no entrar en el juego,y punto.

73

Yo voy a echar mi euro al tema.
Para qué necesitáis el diploma????
Ya respondo. Creo que para competir. ...y eso ya cuesta dinero.
Yo hace mil años que no pido diplomas y casi ni qsl. Me vale saber que he hecho el contacto.
Ya ni en los concursos....que hace mil años que no participo presentaba listas oficiales sino solo de comprobación. Pero ese es otro tema...... deje de competir porque no se cumplian las reglas...y para eso... pues sólo lo hago contra mi mismo

No metáis a todos los manager españoles en el mismo saco con lo de 1 QSL por sobre y $$$,.................

Y hay otros muchos gastos que no tenéis en cuenta, como tener que enviar anualmente varios paquetes certificados a los operadores DX o incluso tener que pagarle a alguno de ellos la licencia anual..............
Que las cosas no son tan fáciles.

Saludos.

Cantaba Carlos Goñi de "Revolver", ,,tuyo es el dinero y mio el transistor, nadie te obliga a nada.....,,.
Igualmente las opiniones son como los "culos" cada uno tiene el suya y todas son feas o bonitas dependiendo del prisma ocular, pero eso si Todas de la primera a la ultimas Respetables.
Endless thread!

73s a tod@s

EA3KP escribió:

Hola,

Lo mejor es no entrar en el juego,y punto.

73

exacto! :sick:

¡Cuanto bueno por aquí!

Un coste adicional que generalmente tienen que soportar los QSL manager (variable según el acuerdo que exista entre el manager y la estación DX y dónde vivan el uno y el otro) es el del envío de las tarjetas entre el manager y la estación DX. Si el manager las va mandando de 5 en 5, pues es una ruina. Y si el manager se espera a reunir unos cuantos kilos de tarjetas antes de mandárselas a la estación DX, pues le cuesta menos pero algo le le cuesta, digo yo.
Lo digo porque cada vez que recibo un paquete de QSLs de mi manager (W3HNK) me quedo siempre un poco pensativo mirando el valor de los sellos de correos pegados en el paquete.
Desde luego que este es un asunto muy espinoso, y no es una discusión nueva ni mucho menos.
Entra en juego algo que se ha mencionado más arriba: la competitividad que existe en determinados diplomas y que es directamente proporcional al deseo de muchos de poseer una tarjeta cueste lo que cueste. No creo que esa competitividad sea reprochable ni mucho menos: es casi tan antigua como el propio hobby y es una de las múltiples facetas que lo mantienen vivo, pero al mismo tiempo es inevitable que alguien vea en eso un negocio y se aproveche un poco (aunque, como sugería antes, habría que calibrar hasta que punto llega o no la "exageración" de algunos managers).
Yo procuro subir mi log frecuentemente al LoTW, y a eQSL, y lo subiré en el futuro a cualquier otro invento parecido que surja siempre que se pueda hacer de forma más o menos automática. Además procuro que mi Clublog se actualice en tiempo real, y es sorprendente la cantidad de gente que se conforma simplemente con eso: con ver su indicativo reflejado en el Clublog en tal modo o tal banda, sin mandar ningún otro tipo de confirmación.
Y trabajo con el mismo manager, Joe W3HNK, desde hace muchos años. Además de un gran amigo lo considero un caballero radioaficionado que se desvive por contestar las tarjetas tan pronto como las recibe, ya sea via directa o a través de la asociación. Y esto me recuerda que no todos los managers tienen un acuerdo con todas las asociaciones, y el por qué de eso es quizá otro asunto a investigar que tampoco presupone necesariamente mala voluntad ni deseo de negocio por parte de nadie.
Como decía al principio de este rollo, el tema del coste de una QSL se puede estudiar desde muchos ángulos. Recuerdo que hace unos pocos años, curioseando en eBay, vi que vendían una QSL de los años 50 de AC4RF, la única estación activa por aquel entonces desde Tibet. Era uno de los DX más codiciados del momento, si no el más buscado. Y evidentemente estoy hablando de una tarjeta de más de cincuenta años de antigüedad emitida a algún radioaficionado de la época. Pues bien, aquella tarjeta se vendió por algo más de 1800 dólares USA.
Y es que, como decía el torero Rafael "El Gallo", hay gente "pa tó" .

73 desde Nigeria

Fernando
EA4BB
TZ6BB
ex Z21BB, ST2BF, D2BB, TU5JL, 9Q5BB

Fernando, doy fe de todo lo que comentas.
Saludos

Me parece correcto todo lo que comentais, todo es muy respetable, pero sigo diciendo lo mismo, a mi no me cuesta pagar por una qsl si me hace falta para mis dxcc, pero tengo un limite, que son 3 dolares. Sigo diciendo que si eres sincero a la hora de "cobrar" para recibir las qsls, recibiras mas. Hay muchos managers que utilizan esa arma, y a mi me gusta, me gusta que me digan que la qsl cuesta 2$ o 3$, que no es 2$ o 3$ por contacto, y luego la opcion de donacion.
Quiero decir con esto, que prefiero elegir poder dar una donacion, no que incluyan la propina como en los cruceros.
Si por ejemplo, tengo 4 o 5 qsos con una dxpedition, normalmente doy donacion, suelo pagar en total los 5 euros que no dolares, pero si solo he hecho un qso, pago lo justo, y esa es mi norma.
Entiendo que los managers tengan sus normas, pero tambien es aceptable que los que tenemos que pagar esos precios, podemos perfectamente discutirlo y no estar conforme. Por ahora, casi todos los que me estoy encontrando son mas o menos aceptable, pero hay algunos que se exceden y mucho en sus "negocios"....