P5/3Z9DX , YA ACTIVO?

EA2CW escribió:

Otra noticia sin confirmar -con la fuente-
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/14/575fe3d0e2704ec8788b45f7.html

Hola Mikel.
Eso he visto yo también, parece ser que el señor este no es de fiar.

Saludos 73's

Buenas; a mi este señor me trae sin cuidado, en el sentido que ni me va ni me viene, pero donde quedo la presunción de inocencia, que se reclamo para Dom con la actividad de este hilo? La pediamos para Dom, cuando las pruebas eran contundentes en su contra, y ahora para De Benos, sin haber pruebas fidedignas, no la vamos a tener?

Según ha podido saber este periódico, Cao de Benós llegó a tener hasta tres pistolas detonadoras trucadas para utilizarlas con munición real, pero para su defensa personal y no para comerciar con ellas.
En realidad, el origen de la operación estaría en otra persona arrestada en Murcia
De los arrestados el más llamativo es Cao de Benós, que, al parecer, está al margen de la trama y había adquirido las armas para su propia seguridad.

Completamente de acuerdo, querido Roberto. Todo el mundo tiene derecho a la presuncion de inocencia (al menos en el derecho penal español), y creo que todos somos conscientes de como pueden llegar a "deformarse" algunas noticias en segun que medios en aras del aumento de tirada. Dicho lo cual, lo que quería destacar es la falta de responsabilidad de quien dió pábilo sin ningun contraste con la persona afectada - y que ademas era colega nuestro- a terceros cuya autoridad moral es cuando menos, cuestionable. Y no por este incidente, sino por algunos otros anteriores y que tambien se mencionan en el articulo.
Sin mas, un saludo y suerte con la posible activación!
73, Mikel

EA2AF, las pruebas fidedignas por las que por ahora se le acusa es por tenencia ilicita de armas de fuego, ya sabes, de las de matar.....
Yo creo que bien arrestado esta, ahora, si es vinculante o no, que sea " socio " o este involucrado en la venta de este tipo de armas, eso ya no se informa en los periódicos, esta en proceso........

Le crecen los enanos, si había alguna esperanza de que este señor hiciera algo para favorecer una operación desde allí, se ha esfumado después de este asunto.

EA3NN escribió:

EA2AF, las pruebas fidedignas por las que por ahora se le acusa es por tenencia ilicita de armas de fuego, ya sabes, de las de matar.....
Yo creo que bien arrestado esta, ahora, si es vinculante o no, que sea " socio " o este involucrado en la venta de este tipo de armas, eso ya no se informa en los periódicos, esta en proceso........

De acuerdo en ese sentido, pero la determinación o resolución la tomará un juez. Ya vereis como una multa y en la calle otra vez. Tenencia ilicita de armas....................como registren a todo el mundo en este país, montamos un arsenal con las armas que pueden encontrar sin licencia :woohoo: :woohoo:

No obstante, este tio, resulta bastante "peculiar" por decirlo de alguna manera, pero creo que en Korea, nos pese o no, esta aceptado y reconocido como representante por las autoridades.

Lo importante, es poder poner en el aire Korea.

EA2AF escribió:

No obstante, este tio, resulta bastante "peculiar" por decirlo de alguna manera, pero creo que en Korea, nos pese o no, esta aceptado y reconocido como representante por las autoridades.

No hay razones objetivas ni precedentes que demuestren que esta persona tenga algún tipo de influencia en el régimen dictatorial de Korea del Norte ni que su intervención pueda ser un atajo para conseguir algún tipo de permiso.

El debate no se debe centrar en las actividades delictivas o no en nuestro país, sino en la capacidad para llevar a buen puerto un permiso para transmitir con una estación de radioaficionado desde Korea del Norte. A menos que alguien tenga pruebas fehacientes (no papeles que puedan ser fácilmente falsificados o simples fotografías que no demuestran nada*) de que su intervención puede ser decisoria.

*Tenemos un caso en España que por medio de papeles falsificados y fotografías en algunos medios se le tomó como una persona influyente en el Gobierno y se lucró con ello. Hay indicios que el comportamiento como para sospecher que este señor puede ser un caso parecido. Basta con revisar a alguno de sus biógrafos o la misma wikipedia.

EA2AF escribió:

EA3NN escribió:

EA2AF, las pruebas fidedignas por las que por ahora se le acusa es por tenencia ilicita de armas de fuego, ya sabes, de las de matar.....
Yo creo que bien arrestado esta, ahora, si es vinculante o no, que sea " socio " o este involucrado en la venta de este tipo de armas, eso ya no se informa en los periódicos, esta en proceso........

De acuerdo en ese sentido, pero la determinación o resolución la tomará un juez. Ya vereis como una multa y en la calle otra vez. Tenencia ilicita de armas....................como registren a todo el mundo en este país, montamos un arsenal con las armas que pueden encontrar sin licencia :woohoo: :woohoo:

No obstante, este tio, resulta bastante "peculiar" por decirlo de alguna manera, pero creo que en Korea, nos pese o no, esta aceptado y reconocido como representante por las autoridades.

Lo importante, es poder poner en el aire Korea.

Eso de tener 3 armas es tener todo un arsenal, y es un delito grave, no creo que quede en una multa, aunque hayan exagerado los periodistas diciendo que pertenecia a una organización mafiosa, hecho no confirmado aún, lo que es claro que le han pillado a él con 3 armas, y por mucha presunción de inocencia que haya, si le han trincado con ellas,,aunque yo no soy juez, es claro que es culpable.

Saludos 73's.

Hola.

En mi opinión, los problemas legales de este señor nada tienen que ver con la validez o no de una actividad en suelo coreano.

Por un lado, hay colegas que ven cuestiones poco claras que dejan resquicio a la duda, en torno a la autenticidad de esta actividad.

Y por otro, el hecho de que URE se hiciera eco de una notificación que este señor hizo en nombre del Gobierno de Corea, nada tiene que ver con su detención por la posesión de armamento ilegal.

Haciendo un paralelismo claro, también URE se ha hecho eco de las resoluciones de la SETSI mientras el Sr. Soria era ministro, y eso tampoco tiene nada que ver con que tuviera que dimitir por mentir en un caso de evasión de impuestos.

73.

Hola de nuevo,
Ante todo quiero dejar claro que no tengo ningun interes particular en apoyar a nuestro colega Dom Grzyb (3Z9DX). Dicho esto, Dom ha participado ya en unas cuantas expediciones, e incluso no ha tenido problemas en hacer publico la imposibilidad de realizar alguna de ellas (caso de S0, por ejemplo).

Por otro lado, y a primera vista, no parece normal que se haya tomado con tantos escrupulos la actividad de Dom, cuando continuamente se realizan expediciones a entidades de los primeros puestos del DXCC sin que se les haya exigido nunca que presenten "publicamente" la documentacion que acredite la validez de dichas operaciones.

Miguel Angel, no me parece un "paralelismo claro" las declaraciones de este individuo, del que a poco que busquemos veremos que -ademas de que pueda estar involucrado en asuntos delictivos puntuales mas llamativos- sigue una trayectoria clara de venta de influencias a distintos colectivos -principalmente entre los medios de comunicacion españoles- para conseguir el acceso a Corea del Norte. Es esta trayectoria la que hubiera debido hacer obrar con mas cautela a URE a la hora de convertirse -para su descredito frente al resto de asociaciones- en "vocero" de dicho individuo.
Las resoluciones de una Secretaría de Estado (en este caso la SETSI) pueden -que no lo creo- estar viciadas por el comportamiento privado mas o menos inmoral del titular del ministerio, pero en cualquier caso, y mientras no sean revocadas por organo superior, tienen caracter legal y oficial. Me llama la atencion de que especialmente tu, que has sufrido en propia carne el daño de la maledicencia, apoyes a la URE cuando con tanta alegria se presta a dar foro a quien arremete contra el buen nombre de un radioaficionado.

No quiero pensar que el hecho que al parecer algun otro grupo de radioaficionados de EA estuviera tratando actualmente de utilizar este trafico de influencias a fin de conseguir por su parte el acceso a C.d.N. y un supuesto "animo" de apoyar este grupo, sea lo que haya provocado el mencionado "patinazo". Pero es curioso que, cuando este señor envio el mismo comunicado a otras asociaciones de radioaficionados, estas tomaran la determinacion de no publicarla.

El hecho de que el que hubiera "colegas que ven cuestiones poco claras que dejan resquicio a la duda" es un argumento tan sólido para actuar como se hizo, como el hecho de que yo nunca te haya visto y por tanto dude de tu existencia. Seguro que realmente eres el "alter-ego" de un ser superior con acceso directo a la red de redes que se divierte publicando en el foro de URE. (Que nadie se tome este parrafo en serio, por favor)

Seamos serios para defender el derecho al honor y la imagen. Pero la de todos. Dom presentó la documentación suficiente, ante quien debia presentarla, y este organismo dio por valida la operación. Podia haber grabado/sacado fotos/traido muestras de ADN/... pero hizo lo mismo que hace el 99% restante de operaciones, y que no parecen causar dudas a nadie.

O eso, o estamos hablando de otra cosa.

73, Mikel EA2CW

Yo no he visto ningun comunicado "oficial" de ningun gobierno diciendo que la operacion de Don sea ilegal, a no ser que te refieras a ese panfleto que se publico en URE y que parece ser mando Cao de Bernos, que pudo hacer cualquiera con el wordpad, sin membrete o sello oficial alguno, y siempre a titulo privado.

Cosa curiosa es que DXWORLD, referente mundial en la informacion DX en ingles y claro defensor de Don 3Z9DX, hace un comunicado que lo titula en castellano como "DETENIDO" dandole un tirito o bien a URE en particular o la radioaficion EA en general, incluyendo un enlace a ese infausto documento que aun se conserva en URE, y que ese enlace a dia de hoy a desaparecido de la noticia....

Noticia original...

¿ Alguien de URE ha pedido a DXWORLD que retire el enlace ?

EA2AF Roberto, si lees un poco por internete ( no se si sera cierto o no ) todos los periodistas internacionales, osea, de fuera de Corea la mala, que han entrado al país gracias a el y con el de " guía " han acabado detenidos y todo su trabajo requisado........

Yo no se si es cierto o no, pero ....... da que pensar.

Sobre Dom, creo Mikel EA2CW lo deja bien claro.

Bueno, conviene no liarse mucho...

El hilo se ha reflotado ante la reciente detención del señor De Benós.

Sobre lo que aparece en DXWORLD, pues en mi opinión, lo que URE publicó en su momento fue este texto;

"Se ha recibido ayer tarde un comunicado firmado por el Delegado Especial del Comité para Relaciones Culturales con el Exterior de la República Democrática Popular de Corea, DPRK, dirigido a esta asociación, del cual hemos confirmado telefónicamente la veracidad de su contenido con su autor.

En el comunicado se afirma, con detalles, que la operación llevada a cabo durante los pasados días 21 y 22 de diciembre como P5/3Z9DX por Dominik Tomasz Grzyb sin duda no tuvo lugar desde el territorio de la DPRK, que no solicitó permiso oficial al Ministerio de Comunicaciones ni llevó en su equipaje ningún equipo de radio".

Podemos discutir muchas cosas, pero LO QUE URE PUBLICA es nítido;

Por un lado URE dice recibir una información firmada por el Delegado Especial del Comité para Relaciones Culturales con el Exterior de la República Democrática Popular de Corea.

URE añade que antes de publicarlo habló con este señor por teléfono. Luego, lo de que "lo pudo hacer cualquiera con el wordpad" no se sostiene.

Otra cosa es que De Benós tenga el cargo que dice tener como celegado coreano... (Por lo que yo sé, aporta una serie de acreditaciones y no conozco que Corea lo haya desautorizado).

Para acabar, la información que URE publica NO ES UN COMUNICADO DE URE por mucho que DXWORDL esté interesado en que lo parezca.

Lo que yo digo y mantengo es que nada tiene que ver el hecho de su detención con la validez o no de la actividad en P5, (de ahí el paralelismo que hice).
Por favor que nadie ponga en mi boca lo que yo no he dicho.

Fuente: http://www.ure.es/noticias/2630-p53z9dx.html

EA3NN escribió:

EA2AF Roberto, si lees un poco por internete ( no se si sera cierto o no ) todos los periodistas internacionales, osea, de fuera de Corea la mala, que han entrado al país gracias a el y con el de " guía " han acabado detenidos y todo su trabajo requisado........

Yo no se si es cierto o no, pero ....... da que pensar.

Eso no es cierto del todo. Lo cierto y más preocupante es que cobra 2400 euros por facilitar los contactos (contrastado en varias fuentes del periodismo escrito y acreditado) y algunos de los periodistas que han pagado sus servicios han acabado detenidos por escribir algo que está prohibido.

Que cobre por facilitar la obtención de un permiso para radioaficionado puede causar rechazo, pero si al final consigue el permiso, quien paga y quien obtiene la entidad puede considerarlo válido. Pero por lo que se ve, no sólo no ha conseguido los permisos, sino que ha intentado con la nota enviada a la URE abortar una operación en principio y mientras no se demuestre lo contrario, legal.

Dejando a un lado para cada cual la ética de este señor, su actividad a favor de un gobierno que no respeta la libertad ni los derechos humanos o su actividad ilegal en nuestro país. Lo importante en este hilo es si este señor tiene la credibilidad necesaria para aceptar una nota acerca de una activación de un país por un radioaficionado con una sólida reputación.

Quien o quienes han confiado en este señor y han publicado sus acusaciones contra Dom, deberían hacer algo más que publicar el acuerdo de la IARU de aceptar la operación, porque su actitud nos involucra a todos.

EC1DJ escribió:

Hola.
Y por otro, el hecho de que URE se hiciera eco de una notificación que este señor hizo en nombre del Gobierno de Corea

A ese panfleto que no se sabe bien de donde salio, y que debemos creer lo que nos URE no dice, un documento escrito a titulo personal, por alguien que dice ser delegado cultural pero no se ve ningun membrete o sello de su delegacion, que repito, se puede hacer con el wordpad, cuya valoracion se hace llamando por telefono al autor del mismo, siempre segun la version de URE, llamarlo NOTIFICACION EN NOMBRE DEL GOBIERNO DE COREA es tener mucha imaginacion

EA7BJ escribió:

(...)debemos creer lo que nos URE no dice (...)

No se entiende bie la redacción, pero parece que quieres decir que "debemos creer lo que URE NOS dice"

EA7BJ escribió:

llamarlo NOTIFICACION EN NOMBRE DEL GOBIERNO DE COREA es tener mucha imaginacion

Esta parte está más clara...
Puestos a imaginar, me imagino que tratas de insinuar que URE tiene algún interés en publicar la notificación del asunto.

Personalmente no tengo ni idea de cuál puede ser, lo digo sinceramente y creo que estaría bien, para saber de qué hablamos y los demás podamos opinar al respecto, nos digas cuál es ese interés, que al menos a mí se me escapa.

73.

PD. Es importante además de dar opiniones mantener la coherencia con lo que se dijo.

Aquí, por ejemplo tú mismo ponías en duda la actividad:

EA7BJ escribió:

No seria la primera vez que a la ARRL se la cuelan, hay muchos casos dudosos, el mas claro fue con el inclito Romeo, se le anularon algunas operaciones (P5 entre otras) pero no tuvieron mas remedio que comerse el resto y emitir una nota diciendo que sospechan que Romeo no estaba donde decia que estaba pero que no tenian pruebas. (supongo que le miraron el pasaporte)

Aquí parecías convencido de que la actividad era falsa y te apoyabas en la misma carta que ahora repudias... no lo entiendo:

EA7BJ escribió:

El tocomocho no le ha salido del todo bien la primera vez y lo han pillado con el carrito de los helados.
De todas manera no creo que haya una segunda visita de este sujeto por aquellas tierras, despues de la carta publicada por De Benos.

EC1DJ escribió:

Para acabar, la información que URE publica NO ES UN COMUNICADO DE URE por mucho que DXWORDL esté interesado en que lo parezca.

Sí pero no Miguel Angel.

Es cierto que el hilo se ha retomado por algo que no tiene que ver con la detención de este señor, pero el tema inicial sigue abierto porque lejos de haber sido resuelto puesto que en el mundillo del DX internacional tienen razones para no darlo por cerrado.

También es cierto que URE se limita a publicar una nota y que comprueba que la nota la ha remitido el señor Cao. Pero en la nota se lanza una acusación grave contra un un radioaficionado. La URE no ha verificado en una fuente oficial las afirmaciones del señor Cao.

La revista de la URE es una publicación abierta que debe estar sometida a unas buenas prácticas de periodismo. Si la noticia de que Dom ha cometido un supuesto fraude al transmitir ilegalmente con un indicativo de Korea del Norte se considera por la redacción tan urgente e importante como para publicarla sin verificar por otra fuente, se añade que las afirmaciones del señor Cao no han sido verificadas entre las autoridades y a los títulos que este señor se otorga a él mismo se añade también una nota sobre las dudas que puede plantear su trayectoria.

Tal como se ha presentado la nota, la URE da a entender que acepta la veracidad de lo escrito y por lo tanto la indignación de Dom y las reticencias de los medios internacionales de DX están justificadas mientras no se den explicaciones y se presenten disculpas si procede, por mucho que nos moleste.

EA2HW escribió:

La URE no ha verificado en una fuente oficial las afirmaciones del señor Cao.

Bien, pero ¿Quién dice que el Sr De Benós NO ES una fuente oficial?.

Él presenta unas acreditaciones (que también, por supuesto podemos poner en duda), pero insisto en que no hay una desautorización por parte de Corea (al menos yo no la conozco), luego a todos los efectos Cao de Benós nos podrá gustar más o menos, pero es un Delegado coreano.

Es justo esa laguna la que impide hacerse una idea clara sobre este asunto, al menos a mí.

EA2HW escribió:

Tal como se ha presentado la nota, la URE da a entender que acepta la veracidad de lo escrito y por lo tanto la indignación de Dom y las reticencias de los medios internacionales de DX están justificadas mientras no se den explicaciones y se presenten disculpas si procede, por mucho que nos moleste.

Eso es perfectamente comprensible. Desde luego que yo también pienso que cuando se ofrece una noticia en un sentido y luego se demuestra que no se ajusta a la verdad, se debe reparar la posible ofensa, sin embargo no estoy de acuerdo en que la nota evidencie ninguna posición por parte de URE... el párrafo final dice que el comunicado afirma, con detalles, que la operación sin duda no tuvo lugar desde el territorio de la DPRK, ya que no solicitó permiso oficial al Ministerio de Comunicaciones ni llevó en su equipaje ningún equipo de radio.
Esas palabras no las dice URE, las dice el comunicado.

En este caso la dificultad estriba en la hermeticidad del régimen norcoreano, que recordemos, es una dictadura.

De momento, no tenemos suficientes elementos como para decir rotundamente que la actividad es legal o no lo es, al menos yo albergo dudas en ambos sentidos.

Mi única intervención en este hilo antes de las recientes, fue para lamentarme del deterioro que sufre la Afición ante actitudes tan poco claras.

Sigo sin entender qué interés puede tener URE en que la actividad fuera invalida.

¿Alguien lo puede explicar, por favor?

73.

Miguel Angel, lo de que URE tiene algun interes en publicar la nota lo has dicho tu, o tu imaginacion, yo no insinuo.
Y no mezcles churras y merinas... una cosa es la actividad de Don, de la que sigo teniendo dudas de que sea verdadera, aunque lo diga la ARRL, y otra cosa es el marron al que nos han metido publicando el fatidico documento verificado telefonicamente.
Y ya que hablas de coherencia... seria bueno que se la pidieras a los responsables de URE en el tema de diplomas, que por un lado dicen, publican y comprueban telefonicamente la ilegalidad de la actividad de 3Z9DX en P5 y por otra lado aceptan dicha actividad para el diploma EADX100.

¿Qué mejor confirmación para contrastar la veracidad de una nota recibida que la de preguntar a la fuente vía teléfono?

Disculpa, pero tras leer tus últimas intervenciones me pareció que sabes algo que yo desconozco, máxime cuando tu has sido el primero en hablar de "imaginarse cosas".

El tema de la coherencia es porque como ya hemos visto, primero pensabas que la actividad no valía y ahora dices que "nos tenemos que creer lo que dice URE", frase de la que se desprende que tú piensas que URE ha dicho que la actividad no es válida, y denota que tu pensamiento ahora es el contrario al que expresabas antes, ni más ni menos.

No pasa nada... si antes creías una cosa y ahora la contraria, tus razones tendrás, todos podemos cambiar de opinión si alguien nos convence de que estamos equivocados... "rectificar es de diodos", dicen, pero precisamente mezclar los conceptos es lo que no lleva a ninguna parte.

Añado lo que acabo de expresar, que URE no dice nada, ni que la actividad sea falsa ni que sea cierta, eso es algo que se han inventado los de DXWORLD).

Saludos.