¿Longitud de hilo para acoplador automático exterior?

Hola Manolo, un saludo. Yo creo que 20,1 m. Puesto que te caben. Yo he probado esta longitud en el campo, con un transformador 49:1 y arreando. Mucha suerte. 

Yo no utilizaría 20,1m, ya que le pones en un aprieto grande al acoplador, sobre todo en la banda de 40m, mejor usar una medida que no coincida con 1/2 longitud de onda y a ser posible tampoco de multiplos de 1/2 onda.

73 y salud.

Buenas noches:

Aquí te dejo una tabla con las longitudes de hilo más adecuadas para hilos largos, tomada de la página web de EA7EER.

Pon la más larga que te quepa.

?w=656

Saludos

Buenos días a todos.

Diego a mi también me alegra poder saludarte. Cuídate mucho por ahí.

Estoy más con Juankar, en cuanto a que la longitud de hilo no debe coincidir con la 1/2 onda o múltiplos de ella, de ninguna de nuestras bandas de uso (cosa no tan fácil). Especialmente la de 40m será de muy alta impedancia si la alimentamos con los 20,1m de cable en un extremo. Supongo que tu balun 49:1 trabaja casi como una Endfeed en 7 Mhz, Diego. Y en QRP tira sin problemas.

Emilio, gracias por la tabla de medidas. De ella y una similar de EZwire, he seleccionado las dos longitudes que inicialmente he propuesto (18 o 22m) como longitudes más accesibles para que el hilo quede alto y despejado.

La medida de 16,2m resulta atractiva por los valores de ROE que aparecen. Pero perdería unos 6m de radiante posible con respecto a 22m en L. Considero esta medida de 16.2m como una buena alternativa más Emilio.

Bueno, ya veis que trato de encontrar el óptimo, en mis circunstancias. 

Gracias.

Manolo

tambien hay un pequeño truco para que el acoplador no sufra y acople,como de todas formas hay que ponerle contraantena,vamos a poner una impedancia de antena que permita acoplar unos 200 ohms estaria bien creo,asi que para que sea resonante encima en todas las bandas aprovechemos las longitudes de un windom osea 2/3 de media onda de la frecuencia mas baja y 1/3 de media onda de contraantena,o quizas la toma de tierra ya funcionaria bien,es una idea ya que tanto medias ondas no son utiles por su alta impedancia y los cuartos porque no tiene la resonancia par que iria bien para cubrir los 80.40.20.10 ,asi que creo que simular la windom es lo que daria mejor rendimiento.un saludo

Jo, pues no sé, colegas, estoy perdido, me voy a estudiar bien eso a ver si me entero. He hecho una consulta a uno que sabe más que yo (lo cual es fácil) y a ve por donde me sale. 

Muchas gracias por vuestros comentarios. 

Esa tabla es famosisima. Yo tengo esos 16 m en el tejado de casa de SG y acoplan bien con un T que me construí. Aunque no la use. 

Saludos. 

Como debes evitar los múltiplos de medias longitudes de alguna de las bandas debido a la alta impedancia que presentan, la solución de EB3DYO me ha parecido muy ocurrente.

De todas formas, para el tema de acopladores de este tipo,  para mí el referente es el estupendo manual de SGC, donde se recomiendan varias medidas dependiendo del espacio, tipo de montaje, etc.

Como "hilo largo" (ya sé que por definición no lo es, llamémoslo "hilo de ya unos metros aceptables"), dicen:

Longwire Antenna—23 Meters (75 feet); 46 Meters (150 feet)

Te recomiendo la lectura de este manual, donde además puedes encontrar otras interesantes ideas:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sgcworld.com/Publications/Manuals/230man.pdf&ved=2ahUKEwjw_7af56DuAhUZShUIHYk2CI0QFjAEegQIAhAB&usg=AOvVaw0zWwRJym8cTjt3vEobG3TI

73

Hola de nuevo.

Francisco es una idea muy interesante. Fantástica diría yo. Y me viene muy bien por configuración en mi terraza. Podría poner una media onda para 60m, con el punto de alimentación en la torre. Pero no sé bien, si te refieres a conectar el hilo de 2/3 de longitud, al terminal de radiante del MFJ y el de un 1/3 al de masa, o hacer un dipolo windom de 1/2 onda con un balun 6:1 o 4:1, y conectarlo con coaxial al PL que trae también. Son dos posibilidades parecidas.

Antonio, estupendo manual el de SGC. Lo he descargado y ojeado ya. Pero me lo voy a leer con detenimiento. Los 23m se acercan a los 22m de la tabla de EZwire que yo pensaba como posible longitud. Por tanto también me sirven, creo.

Diego, los 16,2m me parecen una de esas medidas "mágicas" a las que me refería yo en mi primera intervención. 

Ya nos contarás la respuesta que te da tu "supercicuta" (¿te acuerdas del 1,2,3 verdad?. ¡¡¡ Como corre el calendario !!!)

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios y sugerencias. Son muy bien recibidas de buen grado. Tomo nota de ellas.

Un saludo a todos

Manolo

si los 2/3 serian en la salida del acoplador y el 1/3 en la masa del acoplador,al fin seria una windom en la que sustituimos el balun por el acoplador,claro estas longitudes se verian afectadas por la torre si lo pones en vertical a su lado,pero con el acoplador no hay problema solo el rendimiento si no va separado de la torre,las dimensiones yo lo haria para 80m y los 60 ya acoplara,si lo haces asi para 80m sabes que la antena resonara en 80.40.20.10 con rendimiento maximo y en 60m con algo menos pero salir saldras,ya informaras cuando hagas pruebas que es lo mejor que te va .un saludo

Entendido Francisco. Pero no tengo espacio suficiente para poner la media onda de 80m. Por eso he comentado el dipolo de 60m, que es justo la longitud máxima posible en V invertida. Aproximadamente 9m+18m

Saludos y gracias

Manolo

Hola a todos. Solo esta nota para rectificar mi primer comentario donde dije la longitud de 20,1m. Ya, en efecto, me he estudiado el tema de la Z adecuada para que un acoplador "pueda con ella" y me ha quedado claro. Pido disculpas por el patinazo, fruto de mi desconocimiento del tema. Gracias. (16,2 m parece ser, aunque, me han explicado, puede no ser exacto ese valor, hay que probar)

Nunca me he visto en situación semejante. Tengo en SG un Comudipolo-4EO que acopla p. m. Y en el pueblo una windom larga que ídem. Uso EFHW ya de sus longitudes cuando subo a mis cerros, así que no he tenido que vermelas con esa situación. 

Muchas gracias y feliz semana. Y también a todos por la cortesía de identificaros con el nombre. 

Hola a todos.

Antonio, me parece un manual muy interesante e instructivo el de SGC. Gracias. Me lo he leído con detalle, especialmente en la parte de los sistemas radiantes posibles, según diversas aplicaciones. También en la de tierra y contra-antena.

Parece que poner el hilo de 23m de largo es una buena opción. Pero también me ha abierto otras posibilidades (al igual que Francisco con su propuesta), como el dipolo simple aresonante (tipo comudipolo pero sin balun), o el dipolo alimentado con cinta paralela. Es para reflexionar al respecto, y lo voy a hacer antes de decidir.

Las ventajas de usar dipolo, pueden ser importantes para una supuesta radiación más uniforme, que quizás la del hilo con la torre como contra-antena, tras el punto de alimentación.

Bueno, ya veis, ya tengo más para distraerme durante unos cuantos días. Otra nueva "entelequia".

Un saludo y gracias

Manolo

EA7HAE  

Manolo:

"más metros" no es siempre mejor porque puedes perder la capacidad de sintonizar alguna de las bandas. Las medidas que se proporcionan son las que son por una buena razón. Tienes aquí una descripción del uso de un acoplador con un dipolo no sintonizado, con dos brazos de 17 metros (cercanos a la medida "mágica" de 16,3 m): http://g3ynh.info/atu/sgc230.html

Un saludo,

jon, ea2sn

tampoco hay que creer a pies puntillas las longitudes "magicas" y la roe que dan ya que no es cierto,depende de la contaantena y su longitud ,o longitud de cable coaxial antes del choque ,eso de poner un 1:9 pelado y una longitud de esas no tendremos la roe que prometen,sino hay una contraantena de longitud "magica".

Manolo lee tambien este articulo de EA3OG ,muy interesante sobre el tema de longitudes y sistema de contraantena o tierra.un saludo

TÓPICOS DE LA RADIOAFICIÓN 5: Un trozo de cable como hilo largo necesita un balun 9:1? - Radioaficion.biz

La tabla esa de las medidas  "mágicas" es en verdad una tabla de medidas recomendadas para un hilo el cual con un unun 9:1 de más o menos baja ROE en varias bandas y se pueda usar sin necesidad de acoplador...

Lo que comenta Jon de que con una medida más larga a veces se pierde, de  17m a 23m de longitud no lo vas a notar nada o practicamente nada en 40m, 60m y 80m, en cambio en el resto de bandas más altas si que vas ha notar mas diferencia de rendimiento a favor de la de 17m, esto le pasó a un exvecino de barrio que se le rompió en una ventolera la caña de pescar y cambio la configuración del hilo con uno más corto. Alguna vez haciendo pruebas con hilos y acoplador también me suele pasar, con el hilo mas corto funciona igual de bien o mejor.

Busca una medida que le sea comoda para el acoplador en todas las bandas y acomoda el hilo para que quede lo más alto y despejado posible, esto es mucho más importante que tenga 2metros de más o de menos.

73 y salud.

Publicado por: @eb3dyo

Manolo lee tambien este articulo de EA3OG ,muy interesante sobre el tema de longitudes y sistema de contraantena o tierra.un saludo

TÓPICOS DE LA RADIOAFICIÓN 5: Un trozo de cable como hilo largo necesita un balun 9:1? - Radioaficion.biz

En principio discrepo en parte del artículo del amigo Luis, aunque en la teoría es como el comenta, un hilo mas bien corto y sobre todo en bandas bajas debería dar  una impedancia muy baja, pero en la práctica esto no debe de ocurrir, lo comprobé una vez que tive un par de dias un hilo de 6,5m en la terraza con la ayuda de una caña de pescar, de contraantena tenía 7 o 8 metros de cable hasta la toma de tierra del enchufe más proximo, milagrosamente se podia usar en varias bandas sin usar acoplador, no me daba tan baja en alguna banda la ROE como en la tabla, pero era algo aceptable, en aquel entonces no tenía analizador, pero en muchas bandas no estaría tan mal la impedancia como dice la teoría, o por lo menos por lo menos por el resultado ROE que está relacionado con la impedancia existente. Decir que me apareció muy bajo el rendimiento de esta antena incluso en las bandas más altas que son las que más utilizaba en aquella ocasión que hice la prueba , y es la antena más ruidosa que nunca he tenido en recepción, quizas a ese tipo de antenas de hilo con unun 9:1 habria que llenar el cable coaxial de ferritas.

73 y salud.

hola Juankar,tu mismo lo has dicho,poco rendimiento y ruido,el roe mas o menos aceptable podria ser por la transformacion de impedancias de la bajada,pero ten en cuenta que esa antena no era una vertical y contraantena lo que radiaba,tambien lo hace el cable de bajada asi que dependiendo de su longitud tu antena no media 7m sino igual 20m o mas depende de la bajada,estas antenas se ve que no van bien precisamente colocando choque de rf en su base ,al no radiar la bajada solo tenemos una antena no resonante y rendimiento escaso,mucha gente tiene eso un un-un 9:1 y 6m de hilo y dicen que funciona ,claro ya que radia la bajada,si pusieran choque no dirian lo mismo,lo que dice Luis es correcto, la impedancia se mira en bornes de antena no despues de la bajada que puede falsear la medida si esta radia y no coincide con la de la antena,aunque ya se sabe "todo funciona y no funciona todo".un saludo

Francisco debe de ser exactamente como comentas, el coaxial también es parte de la antena, a eso se debe de que tenga esa ROE mucho mas baja de lo que tendría en teoría, es efectivamente ese coaxial de bajada que forma parte de la antena y que capta todos los ruidos de la vivienda.  El rendiento aun sin choque sigue siendo malo, yo lo tuve sin él, es que realmente el cable coaxial es parte de esa antena, pues resulta que esa parte bastante importante incluso puede ser mas largo que el que consideramos radiante, y precisamente esa parte la tenemos apantallada, es por ejemplo parecido a que le  sucederia a si instalamos un dipolo de 1/2 onda para la banda de 40m en el que estarian bien despejados 7 metros de la longitud, los 13 metros restantes irian por el suelo del tejado, pegados a la pared en su bajada vertical e incluso parte del propio dipolo dentro de casa.... Difícilmente va ha radiar bien, y muy difícil no captar ruido.

Pero si que es verdad que permite más o menos salir al aire sin acoplador....sin milagrosos esos dipolos con esas medidas de la tabla mágica 😜 

73 y salud.

Chicos, esto es fantástico.

¡¡¡ Cuánto me queda aún por conocer !!!  ¡¡¡ Cuánto me queda aún por experimentar !!!

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Son fenomenales.

¡¡¡ Pero no sé si seré capaz de decirme !!!

Prueba y error. Prueba y error.

Saludos afectuosos.

Manolo