La calidad de los manipuladores de CW

Hola Alonso,
definir un manipulador como un simple interruptor es una simplificación innecesaria y algo lejos de la realidad. Con un interruptor puedes encender y apagar la luz unas cuantas veces, pero....calcula cuantas interrupciones has de hacer para transmitir a 20 ppm que es una velocidad normalita.
El tema que planteas muy amplio, por tanto creo que para obtener respuestas tendrías de concretar más.
Hay también mucha información en internet que puedes encontrar con los buscadores habituales y si encima te defiendes con el ingés te vas a colapsar de información y opiniones.
Para empezar, tienes cuatro tipos básicos de manipulador y cada uno de ellos tiene sus pros y sus contras, su estilo de manipulación y su rango de velocidades:

- Vertical
- Maniplex
- Vibroplex
- Paddle

Saludos,

Hola Enric. "simplificación innecesaria y algo lejos de la realidad" Desde luego, es evidente que tanto tu como yo abultamos las definiciones de lo queremos decir. En cualquier caso, tienes razón y corrijo. Agradezco el comentario y sigo tu consejo.
73

:unsure:

Para verticales, los tipo Morsetasten alemanes.
Para iámbicos y semiautomáticos, sin dudar la marca Vibroplex, la mejor relación calidad/precio.
Suerte en la elección.
Para maniplex, mejor te los haces tu, con una hoja de segueta y dos contactos.
73s
José Luis

Bueno, pues ante todo una aclaración, no soy ningún experto ni un gran operador y afirmo que de ambos hay mucho por este foro...otra cosa es que se hagan presentes.

Hay infinidad de opiniones sobre tipos, modelos y marcas. Hay quien dice que es mejor aprender con el vertical para interiorizar el ritmo y hay quien opina que es mejor ir directo al paddle, por lo práctico.

Sobre velocidades hay mucho también y no me atrevo a resumirlo ( quizás tampoco dispongo del tiempo necesario ) pero, por ejemplo:
- con un vertical se puede ir de 0 ppm 😆 a un límite superior sobre las 20 ppm
- con un vibroplex la velocidad mínima no puede ser tan baja y la superior aumenta. Además la manipulación tiene "personalidad" como en el caso del vertical
- el paddle es el más rápido ( 40, 50, 60 ppm ...) y el más descansado, con una manipulación más perfecta

os dejo textos que para mi gusto son muy buenos.

http://www.qsl.net/ik0ygj/enu/index.html
disponible en italiano e inglés

http://www.qsl.net/n9bor/n0hff.htm
disponible la traducción en descargas URE

y aquí un hombre que hace un cálculo "ergonómico" del paddle iambico
http://www.morsecode.nl/iambic.PDF

Saludos,

:unsure:

Hola no puedo decir mas de lo dicho, personalmente para qso`s rapidos prefiero el iambico, pero disfruto mucho con el vertical, es como mas genuino.
Aunque no descarto aquirir algun dia un vibroplex, porque hay que probarlo todo y no despreciar nada. 73 y CONTEST
EA5CLH

Hola a todos:

Hablando siempre como opinión personal yo creo que la calidad te la da la suavidad de manejo y la calidad de los contactos, o sea que te encuentres cómodo manipulando y que no te fallen los contactos.

Para poder apreciar ésto tendrás que tener un mínimo de "nivel", o sea que le tendrás que exigir mucho al manipulador para llegar a su límite.

Conforme vayas probando manipuladores, tanto tuyos como de amigos, en tiendas, etc etc etc te irás dando cuenta con cuales te encuentras más agusto, está claro que con casi cualquier cosa puedes transmitir pero ya vamos otra vez a lo que le exijas al manipulador.

Es un tema interesante porque, como siempre, lo que para unos es lo mejor para otros no lo es, también es verdad que dentro de una cierta calidad ya entrarán los gustos personales.

En definitiva, que si te gusta la CW la practiques y verás como poco a poco te hacer tu propio criterio y verás como no te alejas de lo que dice la mayoria.

A título informativo y personal te digo que después de probar y tener algunos, desde hace bastante tiempo tengo encima de la mesa conectados todos a la vez para utilizar en cualquier momento el que quiera los siguientes:

Vertical: De llaves telegráficas artesanas, va bién, le tengo mucho cariño, conocí a Guillermo EA6YG y me recuerda a él.

Maniplex: Un amigo de Granada, bajo pedido, nos hizo 5 o 6 para "la banda del moco", hecho artesanal, és muy divertido, le llamamos la gallinita.

Bug: Como no podia ser de otra forma es un Vibroplex, la leyenda, cuando lo pruebes tendrás que comprarte uno...

Iámbico: El que tengo de palas es de la casa Begali, éste si que creo que es de lo bueno que hay en el mercado y con los precios que toca.

Pues eso, a ver si nos escuchamos pronto en cw, y si quieres probar alguno sólo tienes que decirlo.
A ver si puedo colgar alguna foto de los cuatro.

Saludos y hasta pronto.

Salva.

.

Aprovechando la ocasión.................

Por si alguien quiere aprender CW, me parece un buen programa.

http://www.lu3dat.com.ar/archivos/aprendercw.htm

Y un juguete con iman que funciona de maravilla en portable-movil:

http://www.palm-radio.de/

----Vy 73----

Dolor de muñeca con un vertical?, normal.
Lo primero que se hace antes que nada a hacer muñeca.
Hay dos formas de manipular un vertical, a nervio y a muñeca.
A nervio vas mas rápido, pero acabas hecho polvo, tienes que descansar y la transmisión es "fea", las rayas y puntos desiguales en su longitud y cadencia (QSD).
A muñeca, no te cansas, la manipulación es más perfecta.
Formas de aprender a nervio, no articular la muñeca, sólo subes y bajas los dedos con agarroamiento de la muñeca, no aconsejable.
Formas de aprender a muñeca - recomendable -, colocas los dedos en la empuñadura, el codo decansa sobre la mesa, haces flexiones con la muñeca arriba y abajo sin despegar los dedos de la empuñadura, como si fuera una gimnasia, durante un buen rato, hasta que la misma muñeca sube y baja sin esfuerzo.
Creo que ningún profesional haya trabajado a nervio.
Y primero dominar el vertical, luego vendrá todo lo demás, eso de salar a los iámbicos y bug de golpe es una equivocación, te faltaría lo básico
SRI el rollo.
73s
José Luis

Buenos días. Tengo la sensación, de que en esto de las llaves telegráficas, como en otras tantas cosas, la llave más básica (en sus diferentes modelos y/o versiones), está por encima del partido que le pueda sacar el mejor telegrafista. No sé si sabéis de alguien que haya roto su llave de tanto usarla, o por usarla a mucha velocidad (estoy preguntando, no afirmando). Ya me contaréis. Así las cosas, debe haber detalles de calidad que diferencian unas llaves de otras. Ejemplo: la aleación del metal con que están hechas, los contactos, la ergonomía, si lleva o no rodamientos donde va sujeto el vertical (en el caso de estos manipuladores), retorno magnético, etc. A este tipo de cuestiones me quiero referir. Creo estar convencido que, con un manipulador de los que vende URE, tendré para toda la vida, por la misma razón que exponía al iniciar el post. Sin embargo están otros más caros (Begali, Kent, Vibroplex, etc.), que seguro que justifican esa diferencia en dinero con detalles de calidad, y que son el objeto de mi pregunta.
Hasta pronto, 73

Hola a todos.
Pues ahi va mi opinion: Tal como te dice Jose Luis EA7AIN, deberias aprender primero con un vertical y luego lo demas te sera mas facil.
En cuanto a que manipulador comprar, recibiras todo tipo de opiniones, pero la mia es que, aparte la cueston estetica, que evidentemente es muy personal, no compres algo muy barato que luego todo seran problemas de tacto, contactos, etc. El vertical de Kent es una maravilla, aunque algo alto de pomo. En ebay encontraras montones de manipuladores Junker que, para mi, son de lo mejorcito que hay y no son muy caros. Pon en el buscador de ebay morsetaste y veras que aparecen unos pocos Junker. Este manipulador se ha usado en los barcos Alemanes durante muchisimos años.
Luego vendran los paddle, semiautomaticos, etc.
Te puedo decir que yo siempre tengo conectado un iambico de Vibroplex y un vertical que voy cambiando y puede ser un Kenpro, Junker, Marconi, Kent....( es que uno de mis vicios es coleccionar manipuladores, mientras la XYL me deje, hihihi)
En cualquier caso, disfruta mucho con la CW.
73,Manolo.

:unsure:

Hola HUmberto.
Si tienes problemas de movilidad en el brazo, olvidate de los verticales.
Precisamente por una dolencia profesional que aparecia en los telegrafistas, el llamado "brazo de cristal", un problema creo que en el nervio carpiano (no soy medico), se inventaron los manipuladores laterales, lease semiautomaticos (bugs) o maniplex. Luego aparecieron los iambicos con la cicuiteria electronica de los keyers. Yo en tu caso me haria de un buen iambico, un poco de practica, y a volver a disfrutar de la CW.
73, Manolo.

Hola de nuevo, muy interesante lo que se cuenta por aquí.
Os aporto un par de cosillas
- sí, sí, puede ser que se te quede pequeño. Como muestra, en el campeonato mundial de alta velocidad HST 2008, en Pordenone (Italia), el equipo Bielorruso se presentó con un disseño propio con el que reventó todas las marcas ( estamos hablando de 70 ppm a mano !!! ). Posteriormente Begali lo ha fabricado y lo comercializa. Hay quien lo llama el quinto tipo de manipulador.

http://www.i2rtf.com/html/hst.html

- hablando del vertical, hay dos teorías de manipulación, cada una con sus variantes - apoyar el brazo o codo en la mesa o no apoyar nada - os envío un enlace sobre el segundo caso de un fabricante de manipuladores verticales ( caros :sick: )

....quien tuviera ese arte.

Humberto, dicen que el morse es como ir en bici, que una vez aprendido no se olvida. con un paddle el movimiento es muy suave y de poco recorrido, mira este:

Saludos,

Viene a cuento.
Dia 16 febrero 2011
Horario 1900/2029 UTC
QRG 3,510/3,560 KHZ
SEMI AUTOMATIC KEY EVENING.
Es una cita anual, estais todos invitados, con la obligación de usar sólo y exclusivamente BUG.
Se envia RST599/1957 la última cifra es el año de fabricación del bug que estás usando, no se dan números de QSO, no es un concurso.
Lo organiza DK9KR.
Enviadle por e-mail el log normal. Hareis como mucho 70/80 QSO. Comentadle qué corresponsal creeis que opera mejor su BUG.
Se encargará de responder con otro e-mail un listado de los participantes, aparte envia QSL por buró a cada uno.
Es una delicia oir tanto BUG juntos.
Desgraciadamente no podré participar este año.
73s
José Luis

Buenos días. He cambiado el título del hilo a ver si así, además de todo lo comentado (muy interesante, por cierto), hablamos de los detalles de, por ejemplo fabricación, que tienen las 'morse keys'.
73

Jose Luis, yo tampoco podré participar ...qué más querría que saber manejar un bug !!:S Bueno, todo se andará.
Alfonso, el nuevo titulo me gusta más, .... es cierto que se habla poco de este tema y algo habrá que hacer ... como por ejemplo mantener este hilo a flote y que no desaparezca de la primera página
Os dejo la dirección de lun blog que contiene varias páginas muy interesantes e instructivas sobre el tema ( donde por cierto, tambíen habla del manipulador como de un interruptor :angry: :angry: :angry: )

http://wp4dqk.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-04%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-04%3A00&max-results=3

Saludos,

Hola a todos, ya se que no tiene mucho que ver lo que voy a decir con la intención principal de este hilo… pero como veo que ya esta un poco "abajo" lo revivimos, y como se que los verdaderos forofos del CW me van a leer… pues alla va:
soy un nuevo operador (8 meses en bandas amateur) pero el CW me llama mucho la atención… ya hace unos años estuve recibiendo alguna clase, por parte de un maestro… solo se que se llamaba angel, que daba las clases via radio (27mhz) y creo que le llamaban "el Faraon" aunque seguro que tenia indicativo… pero ni idea.
bueno, el caso que esa forma de aprender telegrafia me parece super interesante, he intentado con algunos programas y grabaciones… pero me aburro y lo dejo.
recientemente he montado una estación de Vhf -Uhf-50mhz en mi qth, provisionalmente hasta que monte algo que esta en proceso… propongo que si algun colega de la zona 3 tiene ganas de enseñar a un novato con ganas de aprender… prometo ser constante, (pondriamos un horario). estoy en gava, pero tengo cobertura con toda barcelona… (mas o menos)
no se. alguien se anima?