Interferencias en toda la HF por Ascensor

Yo no entiendo mucho de montajes eléctricos, pero:

Veo que en el cuadro no hay cables de potencia, por lo que deduzco que el cuadro manda sólo señales de control (relativamente inofensivas) hacia los motores.

Supongo que el origen de la interferencia está en los motores, que es donde circulan corrientes pulsadas de muchos amperios.

No sería lo lógico poner los filtros en los motores?

Hola a todos.
Mirando detenidamente la foto, no veo ningún cable de toma de tierra (color amarillo/verde) que llegue directamente al variador de frecuencia. Esto es importantísimo para el funcionamiento correcto. Observo un cable de tierra conectado a la placa de montaje en el armario. Y el conductor de tierra en la borna (que por cierto debería de ser un cable de 6mm2 de sección como mínimo, y no creo que sea de más de 2,5mm2) de tierra de A/V.
La conexión de tierra al variador, se debería ver bajo los cables de potencia y control de este, junto al bastidor que lo fija a la placa.
Intenta preguntar al ascensorista que os lo mantiene, a ver si hay suerte y lo puedes convencer para que revise este asunto (mucho más importante de lo que imaginas).

Manolo
EA7HAE

Las protecciones contra RFI deberían estar justo donde entran y salen los cables de la caja de control, por lo que puede que estén fuera de ella y no se vean en la foto.

El toroide que aparece en la parte de abajo solo tiene un par de vueltas de un solo hilo, por lo que no hace nada contra la RFI, como supongo que hablamos de motores trifásicos deberían pasar los 3 hilos juntos con unas cuantas vueltas, supongo que haría falta un toroide bastante más grande. además de eso, también deberían ponerse en la entrada y en el resto de cableados de control y señalización, y no olvidarse de poner otro toroide en la linea principal de tierra.

NOTA: De ascensores no tengo N.P.I., hablo desde mi sentido común.

Hola a todos, el motor es trifasico, se alimenta de 3 cables de 4mm. cada uno, ahora lo han puesto apantallado y los extremos a tierra, es cierto que el toroide colocado en el cuadro electrico solo tiene un par de vueltas y solo en una de las fases fases.
Pero sigo teniendo interferencias cuando se mueve el motor.

Estoy pensando en comprar 3 toriodes y darles las vueltas que entren en cada una de las fases del motor, no solo las 2 vueltas que tien una fase.

Hola de nuevo.
En contra de lo que pudiera parecer, la pantalla solo se puede conectar a tierra en uno de sus extremos ( en el más cercano a la T.T. de la entrada). Si se conecta en ambos extremos, se convierte en un conductor mas, con lo que en vez de apantallar, conduce las señales o incluso las irradia.
No es broma.
Repito que es muy importante que la carcasa del variador, este conectado directamente a un conector con potencial de tierra.

Un saludo

Manolo
EA7HAE

Hola Manolo EA7HAE, gracias por tu mensaje.
Tomo nota y are lo que me dices, el cable apantallado el tecnico del ascensor lo conecto a tierra en los dos extremos, dejare conectado solo la pantalla a tierra en el cuadro electrico, y verificare la conexion a tierra del variador, pero creo que si esta conectado, tambien he estado mirando filtros toroides y reactancias trifasicas de la casa EMIKON ( www.emikon.com)
Estoy pensando en comprar 3 toroides uno para cada fase de la salida del variador, y darles tantas vueltas como me sea posible con cable de 4mm.de seccion para que actuen como choques de rf, tambien he visto unas reactancias trifasicas para eliminar RF, me esta volviendo loco el tema, agradezco a todos cuantos consejos me podais dar , muchas gracias

EA7HAE escribió:

Hola de nuevo.
En contra de lo que pudiera parecer, la pantalla solo se puede conectar a tierra en uno de sus extremos ( en el más cercano a la T.T. de la entrada). Si se conecta en ambos extremos, se convierte en un conductor mas, con lo que en vez de apantallar, conduce las señales o incluso las irradia.
No es broma.
Repito que es muy importante que la carcasa del variador, este conectado directamente a un conector con potencial de tierra.

Un saludo

Manolo
EA7HAE

Escribió:

Estoy pensando en comprar 3 toroides uno para cada fase de la salida del variador, y darles tantas vueltas como me sea posible con cable de 4mm.de seccion para que actuen como choques de rf

No te va a funcionar y encima puedes liarla parda, deben pasar las 3 fases juntas por los toroides.

No se si eres consciente de la responsabilidad que asumes tocando tu la instalación de los ascensores, responsabilidad que no te va a cubrir ningún seguro.

Perdon no me exprese bien queria decir pasar las 3 fases por un toroide excepto la tierra, ademas de colocar un toroide separado para la tierra, ademas estoy pensando colocar un filtro senoidal a la salida del variador, para eliminar los pulsos rectangulares de frecuencia variable de los IGTB, y que a su salida sea lo mas parecido a una senoide.
En la actualidad el montador del cuadro electrico, solo paso una fase de salida del variador por un toroide ( le dio solo 2 vueltas ). con lo que no hace nada en las otras 2 fases restantes.
Eso lo instalo la casa del ascensor, que por cierto una vez hablado con ellos, veo que ni los tecnicos de manteniento, ni el jefe de la empresa montadora del ascensor, ni la que alambro el cuadro electrico, tenian la menor idea de las emisiones de rf que genera el equipo.
saludos a todos

Hola nuevamente:
Me he fijado otra vez en las fotos del cuadro con el variador. Y veo que efectivamente, parece que nada más pasan una fase por el choque. Pero además, es que el cable esta puesto en recorrido paralelo, a su entrada y salida, incluso los une con un collarín. Con lo que la posible RF que llega, antes del choque, se inducirá en el mismo cable, después de dar la vuelta en este.
Por otro lado, no tengo claro si el armario envolvente es metálico. NO SERA DE POLIÉSTER... ¿no?

Manolo
EA7HAE

Hola Manolo, ciertamente tienes razon, solo pasa una fase por el toroide y ademas los extremos van juntos con una brida plastica con lo que por efecto de induccion menos efecto aun, el que monto el cuadro electrico no penso para nada en temas de induccion de RF, vamos haber si paso a paso, vamos reduciendo la emision de RF del variador.
El rack donde va montado el cuadro , es metalico y todo esta conectado a tierra incluso la puerta del rack.
Saludos a todos y 73s

Dile a la empresa mantenedora que te instale un filtro de linea como puedes ver en estas fotos, como podras ver el variador es de la misma marca. :angry:

Hola, podrias decirme si ese filtro trifasico esta conectado de la entrada trifasica de red a la entrada de red del variador, y si el toroide que se ve en la foto esta conectado a la salida del variador.
Acabo de comprar un filtro trifasico

para hacer pruebas, saludos

Efectivamente el fitro RFI va a la entrada de la alimentación trifasica del variador (el line a la entrada, y el Load al variador), y situado lo mas cercano a él, y el torroidal va a la salida como habras podido ver en las fotos anteriores, lo unico que veo mal es la corriente nominal que soporta el filtro que has comprado, por la foto es de 16A, cuando lo habitual es una corriente nominal de 32A, ten cuidado con eso porque un consumo grande puede quemarte el filtro, de todas formas es la empresa de ascensores que te instalo el cuadro de maniobra quien tiene que solucionarte este tema.
La manguera que va desde el variador al motor debe ser coaxial, con 4 conductores interiores (tres fases y tierra) mas la malla que debera unirse a tierra tambien tanto en cuadro como en el motor.
Asegurate de que teneis un buen valor de Tierra (0 a 10 Ohmios es una buena tierra )

Hola.

En mi opinion te estas metiendo en asuntos que no te competen, si tienes una interferencia originada por el ascensor deberias ponerte en contacto con la empresa mantenedora como has hecho y sino lo solucionan presentar una denuncia a Teleco para que sean ellos quien revisen la instalacion y dictaminen si realmente el ascensor es el causante de dicha interferencia.

Para empezar, segun comentas, la instalacion carecia de apantallamiento en los cables de fuerza, requisito basico en este tipo de instalaciones, supongo que aparte hay mas fallos de este tipo. El error que cometistes fue pagarles para que pusieran un cable apantallado ya que si son ellos los que originan la interferencia ellos tenian que haberlo solucionado, comprar unos filtros es otro error. Cada uno es libre de hacer lo que quiera pero creo que no estas tomando el camino correcto, 73.

Tiene razón cuando te dicen que la empresa mantenedora de tu ascensor se debe hacer cargo de todo, de hecho son los unicos que pueden acceder y manipular en la sala de maquinas, esto es ademas por normativa, esta bien que les notifiques las deficiencias que tiene la instalación que acaban de montar, pero si la empresa de ascensores lo ha instalado mal ( no te han puesto la manguera coaxial, tampoco el filtro RFI, y comprobado el valor de tierra necesario, y has demostrado que producen una interferencia ) deben de hacer lo necesario para corregir esas deficiencias, y si no lo hacen, te aconsejo que hagas un escrito con la negativa de la empresa mantenedora a tus demandas y bien fundamentado, y metelo por registro de Industria de tu Comunidad Autonoma, y veras que pronto toman cartas en el asunto para arreglarlo, porque si no les caera una sanción de Industria casi con total seguridad.