Interferencias en toda la HF por Ascensor

Yo hablaría con la comunidad para que se lo comenten a la empresa que lleve el mantenimiento de los ascensores y si hacen caso omiso denuncia en telecomunicaciones.

Un saludo

Hola,

Por recabar información, también podrías contactar con Frenic, explicarles tu problema, a ver ellos que dicen.

73, Máximo - EA1DDO

EA3AWY escribió:

Saludos a todos, tengo un grave problema en mi QTH, con el variador de frecuencias del ascensor, en cuanto se pone en marcha genera armonicos de ruido desde 150khz a 30 Mhz minimo en 40 y 80 mts es imposible recibir nada, la señal del ruido es de 9+20dB en cuanto funciona el ascensor, ademas hay otra señal de ruido esta es intermitente cada 1sg. de menor nivel, el variador es de la marca Frenic en el cuadro electrico del ascensor hay unicamente un toroide por el que pasan varios cables como proteccion RFI.
Alguien tiene experiencia con este tema, es imposible trabajar HF asi, gracias y
Saludos, 73s y dx

Hola EA3AWY,

EC7DTQ, EA7HZ y EA7GWC han tenido y tienen ese problema, el segundo ha conseguido paliar en parte el problema o en ello, los otros dos colegas estan en gestion de hacerlo o intentandolo.

EC7DTQ Ademas es un experto en el campo de los ascensores.

Ponte en contacto con ellos e intercambias informacion de las gestiones realizadas o en curso por ellos, seguro que te valdran.

En qrz.com encontraras sus email.

Saludo,

Quillo EA7LS

Paísss de variadores parriba y pabajo.

Enviado desde mi LT15i usando Tapatalk 2

Esta semana probare poner ferritas a las salidas de cables al motor, y comprobare con un receptor de onda corta multibanda portatil donde se genera mas QRM, el cuadro electrico esta conectado a tierra.
Tambien instalare un filtro de red a la entrada de 220v de mi QTH, y verificar la tierra en todos los equipos.
La verdad que es terrible cuando funciona el ascensor se pone el smeter a 9+20dB fijo hasta que se para el ascensor, especialmente fuerte en 40 y 80 mts, aunque tambien en otras bandas de HF inclusive 10 mts.

Hola a todos:
Comprueba con una alimentación a batería en tu equipo, si te entra por red, o por radiación de HF.
Esa marca de variadores de frecuencia no la conozco, pero la mayoría de fabricantes tienen disponible unas inductancias de línea para atenuar ó suprimir los armónicos conducidos a la red eléctrica.
Todos los variadores que se instalan en España, deben cumplir la normativa europea de EMI (interferencias electromagnéticas). Y la mayoría de ellos (al menos los calidad) llevan incorporados unos filtros EFI de serie. Como estos no suelen ser los mas baratos (los de calidad), seguro que el que tenéis puesto no lo lleva. Y evidentemente no es lo mismo que sin filtros funcione en un motor de agua en mitad del campo, que en un ascensor de una comunidad de vecinos.
¡¡¡ Ojalá sea por la línea eléctrica !!! te será más fácil combatirlo.

Manolo
EA7HAE

Hola.

Si te pones en contacto con el fabricante del variador te remitira al instalador del ascensor que es que debe respetar las indicaciones del fabricante, tanto del variador, como de la maniobra del ascensor.

Estas indicaciones suelen contemplar 2 puntos claves, tener una buena tierra en la instalacion y hacer correctamente las conexiones con mangueras apantalladas conectando estas mallas a tierra segun las especificaciones de los fabricantes con el objeto, ya no de no provocar interferencias a ajenos, sino de evitarlas en su propia maniobra .

Me interesa saber los resultados de cualquier posible solucion o prueba, 73.

Dicen en uno de sus manuales que:
•" Reducing noise Use of a filter and shielded wires are typical
measures against noise to ensure that EMC Directives are met."

Pues ya ves... que hay que poner un filtro.

Manolo
EA7HAE

Profesionalmente conozco los variadores, aunque para otras aplicaciones que no son ascensores precisamente, pero con potencias que llegan hasta los 160 KILOWATIOS.... y os puedo decir que los fabricantes los suministran con 2 niveles de contaminación EMC, para uso industrial y otro más eficaz ( con atenuaciones de 20dB) para uso domestico.... Tambien una cuidada instalación de los cables de fuerza y que estén apantallados ayuda bastante, pero claro, encarece....

Incluso estuve en una instalación con personal de la Universidad de Valencia haciendo mediciones antes y despues de colocar un filtro EMC

Por cierto, el industrial es más económico....porque... NO lleva el filtro !

73,Manolo

En muchas instalaciones industriales, se omite de poner reactancias y filtros de RF para atenuar los armonicos y los impulsos, generados en la conmutaccion y rectificacion de la electronica de potencia ,en los equipos de variacion de frecuencia ,utilizados en los accionamientos de los motores.

Simplememte por que cuestan dinero y si no los trae dentro fuera los ponen muy pocos.

Y es que aqui ultimamente todo el mundo va a la pela.

La parte de instalacion tambien hay que cuidarla mucho cuando intervienen este tipo de accionamiento electronico,sobre todo con las conduciones electricas y la tierras.

Averigua primero si el ruido que te capta es inducido o radiado .

Si es inducido te puedes poner un filtro a la red ,si es radiado un equipo MFJ para paliarlos si te entra por los dos sitios la cosa se complica.

Comunidad de vecinos ,que llame al instalador del ascensor y de una soluccion , si no Teleco
ò los cojes por los dos caminos.

Hola muy buenas. Al hilo de este problema os comento que a mí me pasa justo al contrario: interfiero el ascensor, sobretodo en 80 metros y algo menos en 40 metros. Provoco que la placa del cuadro de maniobra no detecte los pasos de planta, y se para donde le da la gana, con el inconveniente de que la gente se queda encerrada en el mismo. Hablé con la empresa (Embarba), pero ... hacer lo que se dice hacer, no han hecho nada. Esto ocurre desde que pusieron los ascensores nuevos, y con la potencia que da la emisora. No tengo ningún otro problema de interferencias con aparatos electrónicos. A ver si hay alguna luz que pueda alumbrarme en este tema.
Un saludo,
José

EA5EV escribió:

Hola muy buenas. Al hilo de este problema os comento que a mí me pasa justo al contrario: interfiero el ascensor, sobretodo en 80 metros y algo menos en 40 metros. Provoco que la placa del cuadro de maniobra no detecte los pasos de planta, y se para donde le da la gana, con el inconveniente de que la gente se queda encerrada en el mismo. Hablé con la empresa (Embarba), pero ... hacer lo que se dice hacer, no han hecho nada. Esto ocurre desde que pusieron los ascensores nuevos, y con la potencia que da la emisora. No tengo ningún otro problema de interferencias con aparatos electrónicos. A ver si hay alguna luz que pueda alumbrarme en este tema.
Un saludo,
José

Mira si tienes retorno de RF por el cable de bajada ,que antenas usas para 80 mts .

Saludos

Francisco Sena

EA7JGZ

Independiente de lo que puedes hacer tú, quien tiene la obligación de solucionarlo es la empresa instaladora del ascensor, indícales que si no lo solucionan lo pondrás en conocimiento de Industria.

Yo también tengo problemas por lo mismo desde hace años. Los ascensores son Orona y los variadores no recuerdo la marca, pero según Orona llevan todos los filtros que toca

Llegue a hacer unas pruebas con un técnico que varió algunos parámetros del variador al tun-tun y consiguió que el máximo de interferencia cambiase un poco de banda. En general se carga todas las frecuencias bajas hasta los 10MHz

Luego de 28 a 50MHz tengo el ruido intermitente aproximadamente cada segundo. Es un barrido breve que curiosamente causan los ascensores cuando estan en stand-by, no cuando se están moviendo

Me voy a costumbrando a vivir con ellos, como el inihibidor de la Benemérita y otras maravillas de la técnica con las que convivimos

Tengo que probar un cancelador de ruido. En este caso es cuestión de poner la antena que capta el ruido lo mas cerca posible del variador y a ver si lo soluciona
El pasado sábado probamos uno en el radioclub y los resultados fueron sorprendentes. Aquí teneis el video

Y tan sorprendente, yo cada vez me planteo más en serio usar un cancelador viendo los resultados.

Francisco, he probado varias antenas, dipolo diamond 40-80, dipolo media onda casero, y ahora bazoka comercial con balum también comercial. En cuanto a la RF por el cable de bajada, también hice un choque con el mismo coaxial que llega al dipolo.
Me da la sensación de que es la propia radiofrecuencia que sale por la antena la que causa las interferencias; hice pruebas con el técnico, y observamos que la simple posición de la placa del cuadro hacía que le afectaran más o menos mis transmisiones en cw. Incluso coloqué una rejilla de alambre por detrás del cuadro de maniobra, a modo de "pantalla anti RF", y lo mismo.

Parece que en mi caso estudiaron bien el emisión de rf por parte del vf, pero se olvidaron de filtros de recepción.
Un saludo,
jose

Hoy por fin vino la casa que monto el ascensor y puso a peticion mia cable manguera apantallado para alimentar el motor, y no aprecio reduccion notable del ruido de rf generado por el variador del motor, es de la casa FUJI modelo FRENIC 5000GS9,
debajo del variador tiene un filtro de rf , tambien observo un toroide a la entrada de tension del cuadro, la verdad ya no se que mas se puede hacer.
He pagado 200 euros de mi bolsillo por poner la manguera apantallada, (si lo comento en la reunion de vecinos...ni caso me harian y menos si les digo que es por ruido en la emisora).

Hoy por fin vino la casa que monto el ascensor y puso a peticion mia cable manguera apantallado para alimentar el motor, y no aprecio reduccion notable del ruido de rf generado por el variador del motor, es de la casa FUJI modelo FRENIC 5000GS9,
debajo del variador tiene un filtro de rf , tambien observo un toroide a la entrada de tension del cuadro, la verdad ya no se que mas se puede hacer.
He pagado 200 euros de mi bolsillo por poner la manguera apantallada, (si lo comento en la reunion de vecinos...ni caso me harian y menos si les digo que es por ruido en la emisora).

En mi casa tuve el mismo problema de interferencias por el variador de frecuencia de un ascensor de la marca excelsior. Como el funcionamiento de los ascensores era pésimo y lo mas importante, con deficiencias de seguridad. En la comunidad decidimos cambiarlos todos por unos de la marca thyssen. Desde ese día se fueron las interferencias.
Suerte!

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

Gracias por tu respuesta, en mi caso el ascensor funciona bien, lo cambiaron todo en 2001, cabina, guias , maniobra electrica, motor, fijacion motor, etc.
Ojala pudiera cambiarlo por un thysen pero no es mi caso, estoy mirando filtros para eliminaran EMC, y que otras soluciones tengo.
Tambien genera aun sin funcionar el ascensor unos pulsos cada segundo aprox. de rf
si puedo lo colgare para que podais darme vuestra opinion.
Saludos a todos!