Instalacion de yagi 3 elementos para 40m

Hola Juanjo, cuando dices que has visto en internet instalaciones "iguales a la vuestra" quieres decir mismas antenas (modelo) y misma distancia entre ellas ? o que has visto dos direccionales una encima de otra ? Yo creo que dependiendo como esté diseñada cada una interaccionaran o no.
Este fin de semana monte un rigido de 40 sobre una ob9-5 (interacciona un poco (no obtengo roe 1:1, toda la banda 1:4), mismo dipolo montado sobre una KLM34 funciona a las mil maravillas 1:1).

Por eso te digo que depende del sitio, la altura, el diseño de las antenas etc...(creo yo).

Un saludo y que resolvais el problema.

Hola Juango, saludos y felicitaciones por la instalacion. YO Tengo en la misma torreo, una optibeam OB11_5 y encima a dos metros y medio, mas o menos, la monobanda de 2 Elementos,en la misma posicion que tu las tienes y no noto nada raro en ninguna de ellas, la roe de la OB11 igual que antes de montar la Monobanda y la Monobanda, perfecta, y funcionan de maravilla las dos, si quieres ver las antenas en mi QRZ.com puedes ver la foto de la torre y las dos antenas,
Venga suerte y nos escuchamos.

Has probado con un dia de calma si lo que te esta resonando es alguno de los vientos?, un dia sin viento los podrias aflojar todos y ver si tienes el mismo efecto,la roe es a partir de alguno pontencia QRO o el problema es ya desde potencias QRP?

Gracias

Buenas de nuevo

Para Ricardo EA5HVH
Me refiero a que he visto yagis para 40m que encima tienen una yagi para 10/15/20, encontrar una instalacion igual que la nuestra es practicamente imposible.

Para Biel EA6DX
No tenemos problemas de ROE en ninguna de las 2 antenas, la duda es en cuanto al rendimiento, si funcionaria mejor desfasada.

Pues para "ver" eso o lo simulas en un programa y ves en que medida afecta a los lobulos tanto en FB como en angulos de disparo, o se sube uno y haciendo pruebas con otra estacion las probais desfasadas o no, pero esto es mas rollo :laugh:

EA2OK escribió:

Buenas de nuevo

Para Ricardo EA5HVH
Me refiero a que he visto yagis para 40m que encima tienen una yagi para 10/15/20, encontrar una instalacion igual que la nuestra es practicamente imposible.

Para Biel EA6DX
No tenemos problemas de ROE en ninguna de las 2 antenas, la duda es en cuanto al rendimiento, si funcionaria mejor desfasada.

Vamos a ver .......

Eso de desalinear unas antenas con otras es una jilipoyez como aparcar un portaviones en el centro comercial... solo se colocan desalineadas vamos en 90º por motivos de cargas de aire o resistencias pero con buen material sean mástiles , rotores y torres , claro y por supuesto buenas antenas que soporten cargas de aire , nunca se ponen a 90 siempre en la misma dirección, y ahí no hay más que hablar.

El roe es fácil " el cable coaxial "

Pues anda y que no hay muchas no muchísimas eso si fuera de España. Yo por ejemplo he tenido esa configuración unos cuantos años

En los 90 tenia 2 hy-gain una th3mk3 y una discovery 7.3 vamos tres elementos monobanda para 40 y tres para 10/15/20 a 33metros del suelo en el 2000 puse una torre de 21m y encima la discovery lo dicho 3 elementos para 40 y cambie la th3mk3 por una x9 , y sin problemas , eso si la de 40 con su cable al cm , su filtro de coaxial y su choque monobanda y encima de las dos direccionales una vertical de 7 metros de altura para uhf y vhf

Ahhh otra y esa es importantísima la distancias entre las antenas , aqui si esta el kit de la cuestion ya no la recuerdo pues hace 20 años, pero creo que eran 2,xx cm entre las direccionales , espera creo que había y puede que en internet este un catalogo de hy-gain antiguo en el cual te ponía la distancia que tenias que tener puestas las antenas para que funcionasen en perfectas condiciones, tengo una foto del 98 de una reparación de un viento, en la que se ve (( haciendo el burro ))... vamos encima del boom de la de 40 y se puede ver que puede haber otro metro por encima de la cabeza , yo creo recordar 2.87 cm pero no estoy nada seguro , repito existe una tabla de separación entre antenas de distintas frecuencias. y hay que respetarlas pues si no si que baja el rendimiento.
Repito siempre hay una distancia entre antenas sean las bandas que sean todo lo que no respetes esas medidas están afectando al rendimiento de la antena.

De todas las maneras si saco algo de tiempo intentare buscar esa información pero en San Google seguro que aparece ....

un saludo cordial de EA5AX Pedro G.

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En esta instalación el tubo era de fontaneria de 6 metros de longitud

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No tiene que ver nada la ROE con el problema que comentas entiende que el lobulo de 40 metros abarca pues eso miso 40 metros...es decir todo lo que este alrededor,eso incluye radiales ,cables etc, no se si tendras un choche en el cable, pero pueden ser mucho los motivos, has medido la tierra que tienes, supuestamene deberia de ser de menos de 10 ohms, en mi piso la tierra es de 121ohm vamos que no hay!!! he consigo quitar problemas añadiendo un hilo de 1/4 de onda en el equipo como tierra falsa, pero es una chapuza y total en la comunidad dicen que esta bien como esta y que la TV se ve muy bien y para que cambiar la toma de tierra si nadie menos yo tiene problemas,,,,

Se podria pasar todo al EZNEC y ver pero no creo que las antenas esten interactuando pues no son de bandas iguales y no entran en resonancia , no le veo mucho sentido a meterlas a 90 grados pero me gustaria saber si el problema empieza a partir de una potencia determinada o bien si esta presente desde los 5w.

Lo tienes en todas direcciones? a esta altura la SWR de 40 metros no te cambia segun giras???

Porque no pones más claro lo que te pasa ....

No es lo mismo un equipo con las dos antenas que 2 equipos cada uno con antena distinta ... si estas con SO2r hay que poner filtros paso banda , filtros stub eso mínimo mas para 7 Mhz 55.88cm por 10 vueltas y en 14-30 20.32cm y 6.5 vueltas pero para nada tiene que ver con una instalación con un solo equipo pues para ello solo con respetar las medidas de bajadas en 7 mas añadirle lo de las 10vueltas y en la tribanda las 6,5 vueltas yyyyyyyyy por su puesto la distancia mínima de separación tendrás una estación en perfecto estado. pues claro después los vientos no tiene que tener ciertas medias etc etc pero eso ya es demasiee

Pero repito si estas mezclando huevos con espárragos no esperes hacer una tortilla de patatas y a eso si encima me añades algún dipolo para 40 entonces apaga y vámonos .... Así pues antes de seguir dando palos de ciego explicaros mejor de que es lo que queréis o que os pasa .

si es pregunta de teoría ... Si afecta la distancia entre las antenas de distintas bandas ... SI (Hay que respetar un minimo)

( AHHH OTRA ENFASAR NO ES PONER DOS ANTENAS INDEPENDIENTES EN LA MISMA DIRECCION )

73

PD el coaxial nunca al mogollon cosa muy extendida .... NO cada vuelta una al lado de la otra

Mira como dice Biel y yo mismo los vientos yo nunca les he hecho caso pero un día puse una instalación y voila problemón me acorde cambie los tres vientos y problema resuelto ... Pero repito son problemas concretos pero si no te explicas mejor no podemos see mas preciso..

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/3702/vientos.pdf

Hola,

Podéis leer el siguiente artículo referente a ese tema, y en español:

http://ea5dy.ure.es/espa/index_5.htm

73, Máximo - EA1DDO

Lo siento , pero me ratifico en lo que yo digo .... Si las antenas son de buena calidad no se ponen a 90º ,solo en caso ( como bien dice al final) POR SEGURIDAD. pero con buen material sin miedo

Yo de verdad cada día lo flipo un poco mas por la misma regla de tres de poner una antena a 90º mejor estaría a 180º en fin

Hay una distancia mínima entre antenas a partir de esa da lo mismo.
Menos, si molesta una o hasta las dos si se juntan pero si están juntas da lo mismo a 0º a 45º a 90º o a 234º , bueno lo dicho hasta que no den mas explicaciones los interesados yo no comento nada mas .

Buenos dias, si leeis de nuevo el mensaje inicial comento que NO tenemos problemas de ROE.

Mi consulta es unica y exclusivamente por saber si las antenas rendirian mejor desfasadas 90º ya que no podemos saber si existe interaccion entre ellas, a menos que hagamos un modelo digital exacto en un simulador de antenas.

Gracias por el articulo Maximo, muy clarificador.

Juanjo, en contra de lo que te dicen, yo afirmo que siempre existe interacción entre ellas, y que es mucho menor si están a 90º.

Lo que ya no puedo afirmar es si esa interacción va a ser beneficiosa o perjudicial, y menos cuantificarla, me temo que la simulación es la forma más a mano para resolver esas dudas.

Por cierto, te iba a sugerir que te inventases algún problema para darle sentido al hilo. :laugh: :laugh:

vamos que os va de puta madre y funciona de escándalo , pero pero pero , en fin lo que hará el aburrimiento.

1 a ver si de una vez te aclaras pues no es lo mismo, enfasadas o alineadas
2 la colocación de dos o más antenas en la misma dirección ha de colocarse en una separación mínima entre ellas hay una tabla de medidas ( Búscala o llama al fabricante de las antenas si es una empresa seria te las dará ) claro esta de la misma marca. pues cada antena son distintas y si utilizas un software has de introducir todos esos datos así como los del suelo y demás variables
3 La colocación de antenas en 90º son colocadas por seguridad ( contrarrestar cargas de fuerza ) o motivadas que al no respetar y colocarlas de forma incorrecta se ha de buscar la mejor manera que podrían funcionar , pero no es la mejor pues para ello deberían estar alineadas.
4 Así como un factor personal que las instale en las direcciones que quiera por que le dé la gana al sujeto en cuestión.
5 el enfase de antenas se puede hacer en la dirección que se quiera , obviamente si se realiza en la misma dirección cambia , mas aumenta la ganancia y comportamientos de la instalación. Pero así como al igual que el alineamiento este debe de estar a una distancia mínima después de esa el rendimiento puede aumentar así como el diagrama del lóbulo pero siempre un mínimo . lo dicho para apilamiento de antenas tenemos que tener una área de captura que eso se puede averiguar A= G/(4) donde
A es el área de captura en longitudes de onda cuadradas y
G es la ganancia de antena sobre la antena isotrópica en veces, no en dB(la antena isotrópica es aquella que irradia por igual en todas direcciones).
Por tanto, la distancia óptima de apilamiento es la minima que proporciona la maxima ganancia. Experimentos y cálculos teóricos concluyen en una fórmula sencilla para calcular la distancia óptima de apilamiento.
Dópt=lambda/(2*sen(phi/2))
donde
Dópt es la distancia de apilamiento en metros.
lambda es la longitud de onda en metros.
phi es el ancho del lóbulo horizontal o vertical a -3 dB me dido en grados.
El dato del ángulo del lóbulo de radiación nos lo da el fabricante de la antena o podemos obtenerlo nosotros de cualquier programa de calculo .... así hasta llegar a la distancia de apilar antenas, sin enfasarlas, pero hasta ese punto hay como 200 páginas y tengo que hacer otros menesteres , lo dicho primero mirar la distancia entre las antenas y si estáis aburríos la ponéis a 90º si os funciona mejor, eso es que la distancia que tenéis ahora está mal y si no ganáis nada eso es que la teníais bien je je je Este es el mejor consejo, pues la experiencia propia es la mejor . 73

Hola,

Escribió:

con un VNA basta con medir el parámetro S12 (o S21) y eso da el acoplamiento (lo contrario de aislamiento) entre ambas antenas.

Esa prueba se me olvidó comentar a mi.
Lo que ocurre es que claro, hace falta un VNA de dos bocas, y creo que no hay muchos...

Esa es la prueba típica que hacíamos en las antenas de las estaciones base de los móviles. Tienen antenas que son dobles, con dos bocas (con dos grupos de dipolos cruzados, como las de hacer satélites en 144 y 432) y con un medidor de antenas (Anritsu-Wiltron) de dos bocas, se conecta en ambas bocas de la antena y puedes ver cuanto afecta o aísla de una a la otra.

73, Máximo - EA1DDO

EA5AX escribió:

vamos que os va de puta madre y funciona de escándalo , pero pero pero , en fin lo que hará el aburrimiento.

Hay contestaciones que no consigo entender......

Yo tenía una duda sobre el funcionamiento de unas antenas y he hecho una consulta clara y concisa, asi de sencillo.

Buenas noches y muchos Dx

Pues es muy fácil de entender, pero si quieres te la ponga más sencilla.... yo te lo pongo o otro nivel, pero creo que no hace falta solo leerlo despacio.

Tu lee primero todo desde el principio del tema apunta las preguntas o mejor las contestaciones a las preguntas que se hacen después contesta e intensamente lee lo que he puesto al final del mensaje del cual sacas la frase anterior..... está muy claro , en el, te quedará muy clarito pero que.. muuuuy clarito, cual es la solución a esta pérdida de tiempo, pues si tú que eres el interesado no aportas nada como comprenderás a mi me debe importar menos que a ti , ala contestado

Ahhhhhh si las pones a 69º en ese punto la antena recibe en bidireccional te lo digo yo

:whistle: :whistle: he he he 73