info antena cubica

Hola a todos, 

bueno vamos por partes, Carlos, en este caso es 2 elementos solo, entiendo que al ser cable con funda hay variación en las dimensiones, así que siguiendo la formula de Máximo tendré que calcularlas, respecto a los 5 cables le pondría de TV hasta el conmutador remoto, lo de las bridas al cable de RF no lo entiendo (la antena es la de EA5TX), lo de unir los dos elementos tengo pensado unirlos con nylon en cada punta de la fibra (4 tiradas de nylon), y ¿doblarse el boom?, no creo, son 60 cm de largo por 6 cm de diámetro, tienes la foto mas arriba.

Para Juankar, cuando te refieres a la medida de cable del latiguillo ¿te refieres a los 5 latiguillos que bajan de los 5 cables hasta el conmutador remoto?, yo había pensado poner un balun 1:1 después del conmutador remoto, incluso justo a la salida, conector con conector y bajada de RG58 al cuarto de radio. Poner ferritas o balun a cada hilo aumentaría mucho el peso del cable haciendo que se doblara en V.

Saludos.

Publicado por: @ea5dgk

Hola a todos, 

bueno vamos por partes, Carlos, en este caso es 2 elementos solo, entiendo que al ser cable con funda hay variación en las dimensiones, así que siguiendo la formula de Máximo tendré que calcularlas, respecto a los 5 cables le pondría de TV hasta el conmutador remoto, lo de las bridas al cable de RF no lo entiendo (la antena es la de EA5TX), lo de unir los dos elementos tengo pensado unirlos con nylon en cada punta de la fibra (4 tiradas de nylon), y ¿doblarse el boom?, no creo, son 60 cm de largo por 6 cm de diámetro, tienes la foto mas arriba.

Para Juankar, cuando te refieres a la medida de cable del latiguillo ¿te refieres a los 5 latiguillos que bajan de los 5 cables hasta el conmutador remoto?, yo había pensado poner un balun 1:1 después del conmutador remoto, incluso justo a la salida, conector con conector y bajada de RG58 al cuarto de radio. Poner ferritas o balun a cada hilo aumentaría mucho el peso del cable haciendo que se doblara en V.

Saludos.

Ok, perdona, creo que algún momento perdí el hilo y las dimensiones de tu antena. Con una de 2 elementos pues evidentemente no es tan necesario. Y sí tendrás que acortar los elementos. Yo personalmente no he sabido calcular las dimensiones teniendo en cuenta las características de la funda. No obstante, no tuve que hacer más de cinco cortes, los porcentajes que apliqué en su momento no los recuerdo ahora mismo. Pero sí que fui bastante conservador y su valor fue pequeño para evitar pasarme.

Espero que lo consigas sin mucho trajín.

Un saludo.

Atte.

Carlos EA7HLU

Hola a todos de nuevo,

sigo con el proyecto de la cúbica pero necesito saber los cálculos de carga ante el viento, referenciados a la antena de EA5TX modificada por EA1DDO y no los encuentro por ningún sitio, sin esos datos no puedo empezar a desarrollar la memoria para teleco, ¿alguien que tenga esta cúbica podría pasármelos?

Gracias de antemano.

Saludos.

Solucionado, tenía erróneo el concepto de la superficie. 

Hola de nuevo,

continuo con el proyecto, actualizo:

-Mástil de 4 o 5 metros (45x4).

-Cojinete axial

-Rotor Ham IV o superior.

-Control rotor.

-Conmutador automático remoto de antena (5 entradas, 1 salida), casero o comercial.

-Controlador del conmutador en cuarto de radio

-Memoria proyecto.

Para la construcción:

-150 metros cable eléctrico 1,5 mm

-56 abrazaderas de corredera

- Tubitos de cobre y goma

- Nylon

-Pintura marina fibra

Ya tengo la superficie de la antena respecto al viento y calculada la resistencia del mástil a vientos de 160 km/h.

Ya tengo también las medidas de los hilos corregidos por el factor de velocidad.

Me queda plasmar la antena en CAD 3D para ver la resolución de vientos y si los puntos de anclaje que tengo ahora mismo son válidos.

No se si me olvido de algo.

PD: gracias a EA5P Salva y a EA5EQH Ezequiel por los datos aportados.

Saludos.

A esa altura no rendirá lo que debe.

Te pego un diagrama para que extrapoles a la tuya

Martin, el mástil va sobre una torre de 7,5 metros. Estará a una altura de mas de 10 metros, suficiente para el rendimiento de una cúbica.

Saludos.

Publicado por: @ea5dgk

Martin, el mástil va sobre una torre de 7,5 metros. Estará a una altura de mas de 10 metros, suficiente para el rendimiento de una cúbica.

Saludos.

Eso ya es otra cosa. Así, sí la disfrutarás

De todos modos la diferencia para DX con la altura a la que está la antena es abismal. Si no la gente no pondría torres de 20 o 30 o 40 metros de alto.

Que la disfrutes

Hombre Martín,

si a los 10-11 metros, le sumamos un edificio de 5 plantas y al lado del mar....... ya estamos hablando de casi 25 metros, creo que mas que suficiente, para poner torres de 20, 30 o 40 metros pues necesitas tener un terrenito y billetes, lo mas importante, jajajajaja.

Saludos.

No el del todo cierto , no hay mejores ni peores, para mi tipo de radio no quiero una cubica, trabajan en ángulos que no me interesan y no tienen ganancia adicional de 5-6db en reflexion como si ocurre con una Yagi.Una cubica de 2 elementos llega a 7dbi (y no tiene db adicionales), mientras que una Yagi de 2 elementos son unos 4,5dbi+los db de reflexion a una altura correcta.

Obvio a muy baja altura una cubica te funciona mejor , pero no porque sea mejor es porque segun lo que uno se quiera montar tiene que elegir.Ademas el coste adicional para conseguir db´s en la cubica hace que sea inviable hacer más de 6 elementos pues el sistema Yagi o Yagi-Uda es muy superior ,robusto y sencillo

Saludos

Publicado por: @ea6y

No el del todo cierto , no hay mejores ni peores, para mi tipo de radio no quiero una cubica, trabajan en ángulos que no me interesan y no tienen ganancia adicional de 5-6db en reflexion como si ocurre con una Yagi.Una cubica de 2 elementos llega a 7dbi (y no tiene db adicionales), mientras que una Yagi de 2 elementos son unos 4,5dbi+los db de reflexion a una altura correcta.

 

 

tanto la yagi como la cubica trabajan en los mismos angulos de radiacion con pocas diferencias ,a mi modo de ver despreciables,y las dos tienen ganancia adicional por reflexion en el suelo equivalentes,pongo un ejemplo de 2 elementos yagi y cubica,en espacio libre y a 10m sobre el suelo,banda 20m,y se ve que el angulo es igual y la ganancia solo la supera la cubica en 0,12 dbs,¿vale la pena montar cubica? a mi entender no,ahora direis que la cubica recibe menos ruido,eso tampoco es cierto,solo evita el ruido producido en la puntas de las yagis por estatica o efecto corona,pero por diferencia de ganancia y su volumen ,no vale la pena liarse ,en mi opinion.un saludo

las dos primeras son yagi 2el. espacio libre y sobre 10m de altura ,y la tercera y cuarta es la cubica 2el. en espacio libre y a 10m de altura

como veis la diferencia es minima en dbs o no existe,por eso lo de realmente sale a cuenta ?,pero para gustos colores o sabores

En fin, parece que no leéis bastantes estudios a nivel mundial sobre el tema. Los americanos están hartos de hacer pruebas, físicas, no teóricas.

Saludos.

Si no te gustan los comentarios tienes que escribir en una  blog,esta muy feo que uses un foro para atacar a todos los que no comparten tu misma opinion.Te deseo suerte en tu proyecto.Saludos

Publicado por: @ea5dgk

En fin, parece que no leéis bastantes estudios a nivel mundial sobre el tema. Los americanos están hartos de hacer pruebas, físicas, no teóricas.

Saludos.

bien,podrias poner algun enlace de estos estudios,a mi no me valen los videos que comparan una con otra antena,yo podria demostrarte facilmente que en v-uhf una antena de porreta recibe mas que una yagi,solo tengo que ponerlas en una separacion de 1/4 de onda,en desfase, cada cuarto de onda hay un minimo y un maximo,los programas de simulacion son los que dan realmente como radia una antena ,sus lobulos principales ,laterales tanto horizontales como verticales y esto es real no ficticio.solo te dire que en v-uhf no veras ninguna instalacion de EME con cubicas,con eso no quiero decir que no se pueda hacer,pero no sale a cuenta,como he dicho antes para gustos colores y sabores,tu prefieres la cubica ,pues estupendo,yo tuve una de 5el para 145 ,ahora ya no,ocupa menos una yagi con el mismo resultado..un saludo

Si no te gustan los comentarios tienes que escribir en una  blog,esta muy feo que uses un foro para atacar a todos los que no comparten tu misma opinion.Te deseo suerte en tu proyecto.Saludos

Aqui va un estudio para que se entienda la similitud de ambos sistemas:

http://on5au.be/content/a10/quad/qyc.html

Publicado por: @ea6y

Si no te gustan los comentarios tienes que escribir en una  blog,esta muy feo que uses un foro para atacar a todos los que no comparten tu misma opinion.Te deseo suerte en tu proyecto.Saludos

 

 

A veces no veo cosas que otros parecen ver, EA6DX ¿donde ataco yo a alguien? ¿te estoy atacando?, solo he dicho que os informéis mejor, si a eso lo consideras atacar..... yo es que a veces flipo, en fin. Y ese informe ya lo leí hace mucho tiempo, vuelvo a lo mismo, teoría.

Francisco, yo no estoy hablando de U/VHF, estoy hablando de HF. En la página de Máximo EA1DDO tienes muchos enlaces a estudios reales llevados a la práctica.

De todas formas, lo tienes muy fácil si quieres informarte de rendimientos, pregunta a los que tienen la cúbica de 2 elementos 5 bandas el rendimiento que tienen respecto a la yagui que tenían, mejor que ellos nadie, y por aquí hay unos cuantos.

Saludos.

Roberto,el comportamiento y radiacion de la cubica sea HFoVHF es el mismo,a igual altura de antena radian igual,Y OOOOJOOOO!!! CUANDO DIGO IGUAL ALTURA ME REFIERO EN LONGITUDES DE ONDA,ya que la altura de una antena no se mide en metros lineales sino en longitudes de onda,asi que es lo mismo sea la banda que sea,La pagina de Maximo ya la conozco ,es un entusiasta de estas antenas,tengo visto sus videos comparativos de antenas ,pero como siempre no son correctas las comparaciones ya que no estan en el mismo lugar y seguramente a la misma altura,es como el ejemplo que te he puesto de una porreta  de wt,lo que en hf en lugar de ser corta la distancia  de cm son de metros ,puede haber mucha diferencia,las pruebas de comparacion tienen que ser asi  con señal directa y medir la intensidad de campo recibida ,y eso ya te lo hacen los programas de antena con medidas reales,los tiempos evolucionan y gracias a los programas podemos diseñar antenas muy superiores a lo que hace años se consideraban inmejorables,por ejemplo y perdona que ponga otro ejemplo de vhf,no hace tantos años las antenas TONA o las de DL6WU se consideraban casi las mejores ,pues estas en especial las de DL6WU ya hace años han sido superadas en creces gracias a los programas,pero tambien te digo que las quads son muy buenas antenas,pero para mi gusto son muy grandes dificiles de conseguir robustez y sostener,creo que las yagis pueden ser mejores con climatologia mala,suerte con el proyecto y animo ,que jugando se aprende mucho.un saludo

Te pueden gustar mas o menos las cubicas , pero no ofrecen ninguna ventaja , como ya te indique en el primer post , y al que tu respuesta fue "no leéis bastante" ... Sea yagi o sea cubica ,rombo o delta, tienes que entender que la antena es como una manguera de agua, tu lóbulo será siempre uniforme y bueno si no hay elementos que estorben , si te lo imaginas es fácil entender que cualquier cubica multibanda es destrozada por los elementos que tiene a su alrededor , al igual que una yagi, de ahí es porque las antenas dinámicas funcionan mejor.

Hace unas semanas terminé la fabricación de una antena de 8 elementos para 50Mhz , en la torre solo hay esta ultima antena y una Steppir ,hice las pruebas con la estacion de EA6NB , y cuando mi antena de HF estaba desplegada el Front to back y el Front to Side  bajaba entorno a 3 señales de S-meter  uno (8-9db) lo mismo en TX , en 20M era terribe era casi de 18DB ,todo esto sin verse alterada la SWR!!!!!!!! ,  cuando recogía la steppir la antena era como un cañón super estrecha...hicimos bastantes pruebas ese día , como entenderás lo que te pueda contar EZNEC o lo que te pueda contar una estación de sus experiencias es siempre muy relativo a como es el QTH y los elementos que rodean al sistema .La complejidad de una antena cubica frente a una yagi es inmensa por eso apenas hay fabricantes ,la Delta Loop es quizás mejor almenos tiene toda la parte de la antena del rotor hacia arriba , pero el EZNEC no te permite ver como afecta una torre que atraviesa una antena , si lo pruebas en 160m ( si miras en QRZ tuve uno montado ) eso se traduce en unos arcos impresionantes en altas potencias.

Al final uno monta lo que más le gusta por mucho que le recomienden...el ser humano es así caemos una y otra vez  y gracias a eso mejoramos dia a dia.Saludos

Francisco, me baso en los estudios que he leído y en las experiencias de los colegas que la tienen, una quad rinde mejor a menor altura que una yagui además de ser de onda completa. Que sea mas aparatosa es cierto, y los elementos que la rodeen pues pueden interferir lo mismo que a una yagui. Hoy en día las cúbicas son muy robustas y flexibles a la vez, hace muchos años se hacían de bambú, hoy se hacen de fibra, boom de aluminio o hierro, en este caso el boom es 10 veces menor que el de una yagui, la resistencia y superficie al aire es incluso menor. Y cuando hablo de flexibilidad me refiero a que un tubo de aluminio va a romper antes que uno de fibra. Te puedo decir que tengo 2 antenas verticales sirio para 10-11-12 metros, una de aluminio de unos 7 metros, la otra de fibra de unos 9 metros, la de aluminio ante vientos de 50 Km/h oscila sobre unos 30-40 cm, la de fibra pasa del metro, si la de aluminio oscilara como la de fibra dudo que aguantaría antes de doblarse y romperse. En una conversación con un colega que se fabricó la cúbica (y puede hablar mucho sobre el tema porque fue uno de los pioneros en España) me dijo que la suya aguantó una ciclogénesis explosiva con vientos de mas de 130 Km e incluso un pequeño tornado en otra ocasión, rompió antes el mástil que la antena, la cual se deformo simplemente al caer, nada grave. Por suerte vivo al lado del mar y tengo 2 puertos deportivos cerca de casa, además de tener amigos con barco y salir a navegar, en ninguno he visto antenas de aluminio, todas son de fibra. Así que no creo, por los datos, que sea menos robusta que una yagui, al contrario. Francisco, hablamos de proyectos que son realidades, ya que muchos colegas las tienen en sus terrazas desde hace años.

EA6AY, tengo que dirigirme a ti así porque al no firmar con tu nombre no se como te llamas. Sigo diciendo que no leéis bastante cuando además afirmas rotundamente que no ofrece ninguna ventaja, al parecer hay cientos y cientos de radioaficionados que están equivocados cuando terminan por instalarse una cúbica, en fin. Fabricantes hay unos cuantos, diría que bastantes, solo es cuestión de buscar. Y artículos a montones, también solo es cuestión de buscar. Antenas hay muchas, muchísimas, de todo tipo, unas funcionan mejor, otras peor, otras están a 50 metros de altura, otras a 2, pero nunca le diré a alguien que no monte esa antena porque es una mierda y menos cuando esa antena funciona, así lo demuestran los datos y resultados de quienes las tienen. Y menos que lo traten de burro cuando dices que el ser humano es así, que tropieza dos o tres veces en la misma piedra. Bonito comentario por cierto. Y no, no es necesario que tu me recomiendes nada. Sin acritud, gracias.

Saludos.