Indignante.

Juan, me alegra de la existencia de ese Vademecum. Estimo que debiera estar más "a la vista". Yo no lo sabía.
73s
José Luis

editado

Hola soy EB5RR, mi nombre es Raimundo y por lo que he leido por encima un poco, deduzco que la culpa la tenemos la gente que hemos entrado en los ultimos años, aunque por el poco tiempo que llevo en la HF me he dado cuenta que hay mas gente mayor que imcumplen lo que estais recriminando que la gente nueva que entra ahora, y que si lo que quereis es volver a lo antiguo, creo que la radio se perdera, por que los nuevos son los que le estan dando vida a la radioaficion, no quiero decir que lo que he escrito sea asi, pero al menos es lo que yo pienso, un saludo muy cordial de EB5RR Raimundo.

Yo tampoco creo que el ser jóvenes y tener el las letras recientes tiene que ser sinónimo de mala educación, descortesía y todo lo que estáis comentando, ya que yo mismo entro en ese mismo saco y no me considero ninguna de las anteriores. Comparto lo que dice Raimundo y es que hay alguna que otra persona mayor que no escucha antes de llamar. Con esto opino que la edad y la ser novel no vienen de la mano, creo que va en la educación y la cultura de la persona. Tambien es verdad que la radio que se hace ahora no tiene nada que ver con la de hace unos años. Lo digo por propia experiencia ya que en mi familia hay radioaficionados y desde muy pequeño la he seguido en QRV.
Todo esto bajo mi humilde opinión.
Un saludo y no haced QRM,

La mala educación no es exclusiva de los recien llegados.

La cultura en Europa está muy marcada, existen los del Sur, los del Norte y los otros, nadie me negará que la cultura del Norte es bien diferente, en eso se basa en parte la mala educación o el no saber hacer las cosas. No busqueis más.

"Tios listos" hay en todas partes, aunque seguramente hay más en el Sur que en el Norte, tal vez sea por eso que los del Norte bajen a vivir con los del Sur. No busqueis más

Que los recien llegados hagan más errores que los "antiguos", pues seguramente...., normal, ¿no? no busqueis más.

La "diplomitis" y el "clustertitis" ayuda a todo este berenjenal, no busqueis más.

Resumiendo, esto que nos pasa es un mal endémico, pero al que de verdad me gustaría partirle la cara es al sinvergüenza que dice de fondo "Shut up stupid", a ese me gustaría tirarle la antena con él en la puntera, no lo dudeis.

Por cierto, si en un concurso la frecuencia es mia y de fondo aparece un VK, creedme que al que se le ocurra llamarlo le va a costar un "huevo" trabajárselo, y tadavía más si el que llama me recibe 9+40. Aunque ya se sabe, en los concursos es la guerra

Saludos y no.....

Eduardo

Yo tambien tengo las letras desde hace muuuuy poco tiempo, pero llevo haciendo DX en CB muchos años y sé como trabajar un pile-up y os puedo decir que muchos que realizan la practica de " a saco " no son novatos que digamos....
A todos se nos escapa un pedo alguna vez y no es dificil " pisar " al corresposal en alguna ocasión cuando se le recibe con mucho QSB o el QRM nos hace la puñeta, pero no una tras otra y repitiendo el indicativo hasta tres y cuatro veces en el mismo cambio...
En este mundo como en la vida real hay de todo y lo que podrían hacer los expedicionarios, es una sugerencia, es realizar una lista con las estaciones que se comportan de forma inadecuada y hacerla pública en las diferentes agrupaciones internacionales para ver si así les da un poco más de vergüenza.
Saludos
Asier / EA2DNR

Hola,

EB5RR
EA7ICN
EA3NY

Por supuesto que ser "novato" no es sinónimo de "hacer la puñeta" , eso que quede claro. No os sintáis aludidos

Pero sí sugiero que, en lugar de hablar de "culpables", hablemos de "causas", que es más abstracto y así todos podemos comentar el tema con más... tranqulidad, sin sentirnos injustamente aludidos.

Se utiliza mucho un sistema de trabajo en equipo llamado en "jinglis" "Brainstorming", que algunos traducen por "tormenta de ideas". Contrariamente a lo que pudiera parecer, es un sistema muy estructurado y con reglas claras. La más importante y básica: "no matar al mensajero". Es decir, cualquiera puede decir la idea más peregrina que se le ocurra (enfocada al tema, claro) sin miedo a que el resto haga mofa de ello. Sin esta regla, el método NO funciona.

Apliquémoslo aquí, pues.

Yo solamente quiero remarcar que:
1- las habilidades se adquieren con la práctica, por lo que es indispensable una supervisión que nos corrija los errores. (Período de prácticas).
2- Las conductas adquiridas (aprendidas) son muy muy difíciles de variar.

Las obras y vademecum citados en este hilo tienen el gran valor de ofrecernos "la buena praxis" de la Operatoria, sancionada por decenas de años de experiencia de los autores. Yo tengo una copia encima de la mesa, siempre a mano, y la consulto constantemente. Os sorprenderiais la cantidad de "costumbres" erróneas que hemos adquirido con el tiempo. Y hacerlo bien es nuestra responsabilidad personal...

Ala, que me "enrollo" demasiado y esto es un ladrillo...

Saludos,
Félix

Hola a todos,
Interesante hilo el que se ha abierto.

Bajo mi humilde punto de vista, conozco menos gente conduciendo coches con la "L" (de learner)que cometan imprudencias adrede con idea, prepotencia y alevosia que conductores con años de practica quienes en muchas ocasiones ponen su "conocimiento" de la conducción a expensas de todos.

En conclusión ni son todos los que estan ni estan todos los que son.

Cierto es, que un periodo de aprendizaje a operar en HF sería, como digo en mi opinión, "forzosamente" NECESARIO. A partir de ahí la educación y formas quedan de manifiesto en cada uno independientemente del aprendizaje que haya tenído. Y suele ocurrir, que como uno suele ser en su vida personal lo suele ser en otras actividades como nuestra afición

En mi caso, nunca accedí a EA cuando existia el proceso que todos sabemos por que simplemente abandoné la radio por otros menesteres, y como alguien comentó regrese a ella cuando el acceso a HF dejó de estar restringido para nuestra categoría, No sé ni más ni menos que nadie pero al igual que suelo hacer en mi vida personal, aplico o procuro anteponer la educación y el respeto a los demas.

Solo en un par de ocasiones se me ha llamado despectivamente "otro echo Bravo", la indiferencia es el mayor de los desprecios a estos comentarios.

Como rezaba una de mis QSL's hace unos años "Friendship & Respect beyond a simple hobby".

73's y sed buenos!

Jose M. Molero
EB5BBM

Pido perdón por haberme explicado mal. No me dirijo a los jóvenes, por supuesto. Este problema es multigeneracional (vaya palabro), no tiene relación con la edad, sino con la propia forma de ser.
Claro que no es nuevo, las causas ya las habeis dicho, mas QRO, más 3,4,5,6EL.

Una prueba curiosa; miraos a los ojos en un espejo durante unos minutos, hablad en voz alta diciendo lo que haceis mal, creo que os dará vergúenza seguir mirandoos a los ojos. Y luego a mejorar. Esta prueba no es de mi cosecha, creo que fue Kunz el discípulo de Freud.
73s
José Luis

hola
el problema le veo en el ( 9+40 llame donde llame por que le sigo el recorrido )machacante, al corresponsal de la activacion le esta interfiriendo el contacto con otro no tan prepotente en 7, 8 y no es para llamarle al respeto, para que amaine su llamada en espera de que termine.
el activador dice qrz y unas tropecientas voces claman por ser escuchadas, da igual que se haga lista siguen llamando , pero no escuchan erre que erre y el activador ya le ha anotado y ni se entera.
soy un seguidor de la activacion del DME, pero parece que se acaba el plazo ,todos quieren ser los primeros.
he tomado la decision de no llamar cuando hay tropecientos llamando, a los 15 minutos despues de dar un giro al dial escuchando otros correponsales que si pueden atenderme ,puedo acceder mas facilmente, todos estan calladitos y alegres del contacto .
y si el cluster me ayuda para saber el corresponsal que no me dejan saber quien es.
que pasaria si todos tubieran una ayuda en 700w nada mas llamando al mismo tiempo jejej me escoñaria de risa.
saludos 73,s

Estoy de acuerdo con EC2ALV en que la base esta en la practica supervisada, y el problema del que hablamos no tiene que ver nada con la edad ni con la veteranía ya que es problema de educación y de oreja.

Estamos hablando de comportamiento en pile-up y EA3NY tiene toda la razón del mundo con los energumenos policias del eter, estos dan al traste con mas qso que los despistados o los inexpertos.

A mi lo que me sorprende es que se le eche la culpa a los QRO o antenas de 7,8 elementos, creo que, independientemente de la potencia y de la antena, el problema esta en el operador. Un mal operador lo es con 100wtts o con 2Kw, o con una vertical o con la directiva, incluso con 50wtts y una vertical acortada se puede hacer mucha pupa al personal.

Respecto al tema de los novicios y algún veterano, hemos visto qso nacionales en 14.190-14.200, en horas con propagación larga en 40mtrs tambien emperrados en qso local..... total desconocimiento en las costumbres en las bandas, total desconocimiento de la franja gris, total desconocimiento en los rumbos y horarios según las bandas.

Y si, el cluster ha hecho mucho daño...aunque va muy bien, hi.

Y como dice Eduardo, los concursos son la guerra y si pierdes tu frecuencia de llamada ya estas perdido.

Hola Eduardo, llevas razón, es cuestión de educación, pero no creas que los del Septentrión lo están mas que los del Marenostrum. Suelo ir a UK/EI/OZ/ON por motivos de familia, eso sí, hacen poco ruido pero son tan ineducados,
descorteses como todos. Te pisan, te piden perdón con un finolis que te dan ganas de que te pisen otra vez, pero pisado estás ya. Los del sur somos más directos, creo.
Lo dicho, la educación y respeto a los demás se mama en la casa.
73s
José Luis

Como Bien dice Luis EA3CI, el disponer de "gran armamento" tampoco es la causa de la falta de educación a la hora de operar, pese a que como dijo aquel "Con buen P, bien se F", no siempre es asi ni mucho menos. Pero si a unas buenas condiciones de trabajo, le añadimos la prepotencia y carencia de modales, pues el tema es total.

Y Jose Luis efectivamente los puntos cardinales poco tienen que ver que los impresentables, ahora por mi experiencia si te digo que la educación que existe en un pile-up de japoneses es sanamente envidiable y la picaresca a la hora de trabajarlos es practicamente inexistente. Si te equivocas en el sufijo del corresponsal, se calla todo el mundo (habitualmente) hasta que vuelvas a lanzar otro QRZ.

El cluster? Yo me gustaba mucho mas cuando no existia, pero para gustos el arco iris. :silly:

73's a todos.

EB5BBM
Jose