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Funcionamiento acopladores automaticos

EA3FNM
Mensajes: 1761
#34834  - 25 mayo, 2017 17:17 

Hola a todos,
Tengo un AT100Pro2 y estoy planteandome comprar un acoplador remoto para poner al lado de la antena Mistery alimentada con balún 1:1 y me surgen dudas viendo los productos que hay.
Me he centrado en el CG3000 y el RT100 pero veo diferencias:
El CG3000 parece diseñado para ir con hilo largo (por el tipo de salida) y no por PL y el RT100 tiene salida de PL.

* ¿Es posible usar el CG3000 con salida de PL y mantener el balún? ¿Cómo?

* El AT100Pro2 no tiene un modo bypass real sino que abre todos los reles de condensadores y cortocircuita todos los de bobinas. Ssi le saco alimentación no está en by-pass (comprobado) y eso no me gusta.
El manual del RT-100 no me deja claro si hace by-pass o no porque habña de reles de enclavamiento y si le sacas alimentación no caeran pero por otro lado SI dice que tiene.
¿Alquien sabe si lo hace?
¿Cómo se pone en by-pass?
¿Cómo hace electricamente el by-pass?

* El manual el CG3000 no dice nada del by-pass,
¿Algiuen sabe como se pone en by-pass?
¿Cómo lo hace electricamente?

Sobre las alimentaciones también tienen filosofías completamente opuestas. Por la configuración de mi antena me interesa más que tenga 12v directos (tengo 220 arriba) pero tiene solución pero al leer el manual del RT-100 me choca el funcionamiento del mando RC-100.
Lógicamente puedo contruir muy facilmente un inyector de tensión pero leo cosas del mando RC-100 que me chocan y me hacen pensar que es algo más que un simple inyector de DC o Bias-Tee.
¿Alguien lo tiene? ¿Qué tiene dentro?

Gracias,

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA2BQH
Mensajes: 143
#310674  - 1 julio, 2017 08:01 

Hola Pedro ..
Yo no he trabajado con esos acopladores pero te comento como trabajan prácticamente todos:

El by-pass lo hacen cerrando todos los relés bobinas y abriendo los condensadores, no hay un rele que conecte la entrada con la salida directamente.

Que la salida sea con PL o con soporte ceramico para hilo suele indicar el rango de impedancias de acoplo, con PL suelen estar diseñados para poner abajo en el cuarto de radio al otro extremo del coaxial y tienen un rango menor de acoplo de impedancias (10 a 500 Ohms).
Los preparados para hilo suelen llegar a 1500 Ohms en su rango de acoplo y aunque no lleven un conector PL nada impide conectar el vivo del coaxial de la antena al poste ceramico y la malla a la masa.
El acoplador en la base de la antena siempre da más rendimiento que al lado de la radio.

El mando remoto RC100 envía algo por el coaxial simplemente viendo que permite activarlo y hacer by-pass .. si fuera un byass-tee simple solo podrías apagarlo quitandola la alimentación.

Saludos

Rueda mercaradio ON-LINE en http://www.ea2bqh.es/mercaradio.htm

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#312082  - 1 julio, 2017 10:58 

Hola,

Pedro, ¡¡ Que montón de preguntas !!

Vamos a intentar ayudar.

Escribió:
El CG3000 parece diseñado para ir con hilo largo (por el tipo de salida) y no por PL y el RT100 tiene salida de PL.

Que tenga PL o poste cerámico da igual.

Escribió:
* ¿Es posible usar el CG3000 con salida de PL y mantener el balún? ¿Cómo?

En principio, que sea PL o no da igual. Es como antes, no importa mucho.

Lo realmente importante es la configuración del acoplador.
Tienes que mirar en las especificaciones qué tipo de circuito usa cada acoplador. Puede ser L, T, pi, reversible, etc.
Y lo otro importante es el rango de adaptación. No es lo mismo que sea capaz de adaptar, por ejemplo, entre 100 y 500 OHm, que entre 10 y 1000 OHm.

Una vez que sepas la configuración y el rango del acoplador, ya puedes imaginarte lo que es capaz, o no, de hacer.

El balun, es lo mismo. No te quedes con el tipo de conector exterior, eso engaña, no importa. Lo importante es la configuración.
La mayoría de los balun 1:1 son choques, y un choque, sea con coaxial o con bifiliar, se le puede poner cualquier tipo de conector de entrada. Solo es eso, un conector. Lo importante es lo que hay detrás.

El bypass... ni idea.
Yo tengo un MFJ y hace bypass, pero no se fijo como lo hace. Tengo que mirar el esquema.

Bias-T
Es muy cómodo.
Si el acoplador no tiene la opción de alimentación exterior, hay que modificarlo.

Escribió:
¿Qué tiene dentro?

https://www.google.es/search?q=bias-t

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3FNM
Mensajes: 1761
#310675  - 1 julio, 2017 12:32 

Máximo, muchas gracias por tu aportación.
Describes varios tipos de acopladores. Nunca había tenido en cuenta ese tema. ¿Cual sería la mejor configuración para uno remoto? Investigaré el tema...
Sobre la cuestión "que lleva el Bias-T dentro" me interesa en concreto la del RT100 ya que por lo que he leído parece que no solo hace de filtro para alimentar el acoplador sino que tiene un botón de TUNE que me tiene intrigado :)
Slts.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#312097  - 1 julio, 2017 13:08 

CG3000

http://www.cgantenna.be/product_cg3000.html

CG-3000 is designed with Pi matching network...
...the total capacitance ranges from 0 to 6300 pF...
...the total capacitance ranges from 0 to 755 pF...
...the total inductance ranges from 0 to 32 uH...

RT-100

http://www.ldgelectronics.com/c/252/products/20/69/2

Tunes 4 to 800 ohm loads.
LDG tuners are a “Switched L". The L network can tune unbalanced loads.

AT-11 (similar)
at_mp-11_schematic.gif

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA2SN
Mensajes: 3622
#312099  - 1 julio, 2017 16:05 

Pedro:
el RT100 difiere del AT100 en el uso de relés biestables. Una vez sintonizada una frecuencia, a no ser que la ROE cambie lo suficiente para un reajuste, la posición de los relés se mantiene, incluso sin tensión. Así que tu gozo de "bypass" en un pozo: es imposible.
Bueno, miento. Tendrías que conocer exactamente la frecuencia de resonancia de tu antena que condujera a esa situación ideal deseada: sin L ni C en la línea de la antena. Ajustando entonces a dicha frecuencia se quedarían los relés enclavados y tendrías tu "bypass". Pero como no hay forma de ver las tripas de los relés, a no ser que vayas haciendo ajustes y usando un medidor para ver cuándo se queda todo a cero me da que te va a ser imposible. Yo ni lo he intentado.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA3FNM
Mensajes: 1761
#310676  - 2 julio, 2017 04:41 

Gracias Máximo; gracias Jon,
con los esquemas ya me hago una idea. El del AT11 ya lo tenía y es el único que he encontrado de LDG de este tipo a parte de los AT100 de Icom y algunos similares pero eso es otra historia aunque me gusta mucho su función de pre-set al detectar la banda.
Tengo un AT100Pro2 y este no realiza bypass alguno salvo que lo fuerces y es un rollo. Me gustaría que bypasseara al quitarle tensión, por ejemplo, ya que no tiene botón de POWER pero tiene un arreglo y tal vez me lie a hacerlo.

Jon, El problema del RT100 y el by-pass es justo ese; no hay bypass y hay que forzarlo pero ya se me ha ocurrido la forma de resolverlo con este u otro comercialq que no tenga (vamos...no es dificil pensarlo): con un rele de 2 circuitos previo a 12v que hace de bypass. A 0v cae el relé: bypass. A 12v con rele activado y ATU. Y si quiero liarme aunque no tiene mucho sentido: añadiendo un circuito que a 6v sin bypass y ATU desactivado que al tener los reles enclavados mantiene la antena "sintonizada".

Seguiré investigando. Otro de los varios proyectos que le voy dando vuelts para no aburrirme con el poco tiempo que tengo pero me sirve de "desconexión" del trabajo :)

Gracias!!

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
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EA2BQH
Mensajes: 143
#310677  - 2 julio, 2017 09:42 

Parece que el RD100 no lleva gran cosa ..y también parece que el CG3000 es "mas" acoplador remoto que el MFJ ... eso parece en las fotos:

Rueda mercaradio ON-LINE en http://www.ea2bqh.es/mercaradio.htm

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EA3FNM
Mensajes: 1761
#310678  - 2 julio, 2017 12:54 

Hola Jose Ramon. Gracias por las fotos!!!
El RC100 parece no lleva gran cosa pero algo más hace que ser un Bias-T por la descripción del manual...igual añade una sinoide de 50hz a 12v como el comutador RC4 para seleccilnar la antena y envia un comando para acoplar manualmente...

EA3FNM
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Pedro
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EA2SN
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#312138  - 2 julio, 2017 16:28 

Tiene todos los boletos de que lo único que hace el RC100 es cortar la tensión de 12 V que se sube por el coaxial. La alimentación es por continua, así que no hay de dónde sacar tensión alterna...
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
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EA3FNM
Mensajes: 1761
#312145  - 2 julio, 2017 19:33 
EA2SN escribió:
Tiene todos los boletos de que lo único que hace el RC100 es cortar la tensión de 12 V que se sube por el coaxial. La alimentación es por continua, así que no hay de dónde sacar tensión alterna...
jon, ea2sn

Jon,
Ahí le has dao!!!! :ohmy: Tienes razón.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#312155  - 3 julio, 2017 05:24 

Hola,

Si es por tener el by-pass, con añadir un par de relés de 12V, uno a la entrada y otro a la salida, listo.
Relés de los que sin tensión vuelven a su sitio, y cuando vean tensión que den paso al acoplador.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA3FNM
Mensajes: 1761
#310679  - 3 julio, 2017 17:35 

Correcto Máximo pero la idea es usar solo un relé de dos circutos y un circuito para entrada y otro para salida. Saí lo tengo hecho en el cancelador de ruido y sin problemas hasta la fecha con 100wats.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#312203  - 4 julio, 2017 05:11 

Efectivamente, dije dos relés pero puede ser uno doble, es lo mismo.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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