FT8 - FT4 en HF.

Buenos días a todos:

Sin ánimo de polemizar y hacer de este hilo algo que no fue para lo que puso el mensaje su autor, daré mi punto de vista.

Es imparable, nos guste o no, que surjan modos como FT4/FT8 pero porqué surgen o, mejor dicho, dicho de otro modo, ¿Qué les hace tan populares?.

Más allá de las características del propio modo, surgen porque nosotros exigimos cada vez más, a ver si logro explicarme:

En su origen FT8 no era un  modo para HF, pero al ver las "bondades" del mismo, muchos pensaron si aquello se podría extrapolar a HF, sería la leche.

Pues dicho y hecho, tenemos FT8 en bandas de HF. Más allá de si te gusta o no, si el operador hace algo o no, surge con el tiempo FT4, que era para CONCURSOS. Como en todo, el ansia de hacer un QSO en vez de en 15 segundos de espera entre cambios, en la mitad de tiempo, hizo que la gente se saltara a la torera lo de CONCURSOS y lo usase a su libre albedrío, hasta que se convirtió en costumbre.

Algunos esperan con ansias el FT2 o el FT0,5, por si acaso, para hacer el DX100 en una semana.

Esto hace que, además, la gente no piense en nada más que potencia bruta y a darle, a ver si con 100w y un poco de suerte, en un mes tengo más de cien países, en seis meses doscientos y en un año el acabóse.

¿Y luego qué? me pregunto.

Eso por no mencionar lo de la potencia. Es como matar moscas a cañonazos. Pero ojo, nuestro ego está ya por las nubes, y claro, no me pongo a llamar en SSB, por ejemplo, porque no hay nadie.

El problema de la telegrafía, en mi caso, es otro cantar. Cuando me examiné hace ya muchísimos años, tantos que ni me acuerdo, fue el ultimo en que no pedían telegrafía. Y claro, no la aprendí. Creo que nunca tuve buen oído. Ahora me pilla ya con más años y peor oído todavía. LLevo 18 años sin radio y, por lo que veo, miedo me da si tuviera que volver.

Aunque si lo hiciera (no lo creo), tendría que adaptarme. Esto es lo que hay, como en su día fueron otras cosas a lo que nos tuvimos que adaptar y no serán las últimas, pero de ahí a infravalorar esos modos porque no nos gusten, creo que es ir demasiado lejos.

Saludos

Buenas tardes:

Creo que no se ha abundado lo suficiente en que uno de los motivos de recelo hacia el FT8 e incluso uno de las razones de su éxito pueda ser la posibilidad de hacer contactos automáticamente sin la presencia del operador.

Y ojo, recalco lo de posibilidad, ni estoy generalizando ni estoy acusando a todos los que practican FT8, pero la opción de hacerlo está ahí.

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Sin embargo, y para romper una lanza en favor de los modos digitales, me gustaría hacer QSOs en VarAC en HF, un nuevo modo teclado a teclado sin los automatismos de FT8/4 pero con un desempeño con malas señales y propagación bastante similar. Mis primeros intentos han sido frustrantes, nada de nada. 

El 4 de septiembre a las 19:30 hora local / 17:30 UTC habrá una charla sobre este modo en https://youtube.com/ureradio que no me pienso perder. Me interesa! Ya se dio la charla hace unos meses en San Roque, pero me la perdí. 

Hilo largo, y debate sin fin.

Pero me quedo en parte con el Post de un colega...

Uno quiere hacer la Radio que le "gustaria", se contentaria con la que "quiere" si no tiene medios de los necesarios para la anterior, pero como ultimo recurso y por desgracia con el San Benito que tenemos colgado y encima "vendiendonos" cuando nos llaman a la TV enseñando el Morse o dejando que los titulares sean en prensa el de "Esos locos con sus viejos cacharros de comunicacion primitiva" solo nos queda hacer la Radio que uno "puede" y en eso los modos Digitales ayudan muy mucho.

Es muy probable que las Bandas esten vacias porque muchos no podemos hacer la Radio que "nos gustaria". Cuestion de "euros" y "vecinos"...

Muy buenas soy EA3EYC de Tarragona tengo la licencia desde hace 40 años y estoy un poco desfasado ya que he estado en QRT muchos años, no se lo que es FT8/FT4 . Hace poco tiempo desempolve mi Kenwood TS-530 y solo hago CW para no olvidarme de ella que tanto me costo . en definitiva que es lo que tengo que montar o comprar para hacer estas modalidades de F8/FT4, Tengo ordenador, que mas me hace falta ?? 

agradezco ayuda 

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Si nos ceñimos a los DX, que creo que es en su mayoría son los DXistas los que son los detractores del FT8/FT4, decirles que la única diferencia que hay a la hora de hace un DX es el periférico.

Hacer un DX en SSB o CW es decir Indicativo, RST y 73 (y 73 no siempre). Parto de la base que la gente que hace un DX en CW al menos es capaz de distinguir su indicativo. EA4ETU 599 y 73, eso es un dx. Lo mismo para un concurso, diploma, o etc.

En FT8/FT4 es exactamente lo mismo. Hay una estación de radio, una antena, y un periférico que se utiliza para hacer el contacto.

Micro en SSB, manipulador en CW, y ordenador en FT8/FT4. Pero lo que está claro es que hacer un contacto en esas 3 modalidades dura lo mismo, 2 cambios y a correr. Incluso se podría decir que lo más fácil en hacer un contacto en SSB porque la inmensa mayoría sabe hablar.

Cuando algún colega, hablando menosprecia esas dos modalidades y lo único que sabe es hacer contactos en SSB, le podría decir que eso no es hacer radio. Decir EA4ETU 59 Y 73 lo sabe hacer hasta mi sobrino de 5 años que ya sabe hablar.

Configurar un programa de radio que introduzca automáticamente el qso en el log, y que de paso confirme ese contacto no lo sabe hacer mi sobrino de 5 años.

Aquí podrían pasar un par de cosas por separado o juntas. Que esas personas que solo hacen dx en SSB y CW les fastidia que lo que a ellos le ha costado años hacer y confirmar uno lo pueda hacer en 1, 2 años. La otra cosa podría ser que no tienen ni idea de informática y lo mejor es criticar esa modalidad en vez de aprender y disfrutarla.

Emisora, antena y onda. La diferencia en la modalidad es el periférico: micro, manipulador o ratón.

A los ignorantes que critican el FT8//FT4, que hagan un DX en la modalidad Hound y ya me dirán si lo hace todo el ordenador. Te lo has de currar como si fuera un DX en split en SSB o CW. Claro, con una directiva de 5 elementos y 1.000 vatios no has de buscar ninguna cola, pero también es radio.

Cuando salió el clúster, y de eso puedo hablar con bastante autoridad, escuché barbaridades sobre el tema que ahora no hace falta recordar. ¿Hoy día hay alguien que haga DX sin el clúster? Pues decían que eso no era hacer radio, que lo hacía todo el ordenador, IGNORANTES!!!

El consejo que te puedo dar Juan Manuel es que primero te informes un poco de como funciona esa modalidad y sabrás que periférico te hará falta, programa, etc. Después, si tienes algún amigo de la zona que haga FT8 que te asesore y si puede ser que te enseñe in situ como funciona. Si te gusta, entonces haces una pequeña inversión, instalas el programa, y con algo de ayuda podrás empezar a hacer contactos, es fácil. Hay muchísima información al respecto, y básicamente la inmensa mayoría utilizan uno de los dos programas gratuitos que hay. Yo utilizo el JTDX y hay muchísimos tutoriales para su instalación y manejo. Si además tienes algún amiguete que te ayude para las dudas mejor que mejor, un saludo.

EA4ETU, Te estás meando fuera del tiesto al llamar ignorantes a los que nos gusta hacer DX en CW (mi caso) o fonía.

Configurar el JTDX es super facil y si le quieres dar mérito al FT8 o cualquier otro modo digital, pués daselo.

A mí no me gusta, he probado muchos modos digitales y no me gustan. Pero...RESPETO al que hace digis, veo que tú no respetas y nos llamas ignorantes.

Yo cuidaría mejor lo que dices. ¿Haces qso's a 40 ppm en cw SIN ordenador? Ese mérito me lo he ganado a pulso para que tú me llames ignorante.

Edito: Porque a mi me haya costado hacer todas las entidades que llevo muchos años, lo que me produce es satisfacción no envidia.

Yo he hecho entidades (un montón y en poco tiempo) en FT8 y te garantizo que, ni siquiera he usado el ratón...estaba fuera de casa porque el pc trabajaba solito ¿Merito? tu verás como llamarlo.

Te ruego midas lo que dices, espero que se te pase pronto el calentón.

Con Dios.

No se si se ha hablado sobre este tema en particular (disculpad no leí entero el hilo) pero esto es lo único que a mi me parece que no le veo sentido:

-Incluir en los diplomas DX100 mixtos lo modos digitales, especialmente ft4/ft8 precisamente por su "facilidad"  

Creo que esta situación desvirtúa un poco el propósito del diploma mixto para ssb/cw clásico y creo que añadiría mas interés por la SSB/CW  que parece, están cayendo en desuso frente a estos nuevos modos digitales. Pero bueno,  es una opinión personal que seguro que no es del gusto de todos probablemente.

Y dicho esto,  cado uno que disfrute como mejor crea. Entiendo también que para mucha gente que tiene unas condiciones muy precarias, es una oportunidad para hacer radio y poder disfrutar de esta afición de manera completa.  

Tendrías que leer con más tranquilidad. Ignorantes me refería a los que criticaban el clúster en su día. Nunca he hecho un qso en CW con ordenador, todos con manipulador y recibiendo con las orejas. Los hándicaps se los pone uno mismo, me refiero a estar o no delante del PC. Pero una cosa está clara, siempre será tu emisora y antena el que al final hará el QSO, estés delante o en remoto. Por eso antes el indicativo lo tenía la estación de radio, no el operador. Si voy a tu casa y con tu instalación hago un DX quién realmente lo está haciendo, EA5NI o EA4ETU. Yo pondré la voz o la manipulación pero sin tu instalación no me escuchará ni el vecino. Son ejemplos a tener en cuenta...Si voy a un radioclub y en vez de utilizar el indicativo del radioclub utilizo el mío considero que estoy engañando. Claro está que si utilizo el indicativo del radioclub esos DX no me servirán para los diplomas correspondientes, pero como a mi los diplomas ni me van ni me vienen pues prefiero no engañarme. Ignorante es hablar y o criticar algo que se desconoce. Como he dicho antes, me refería a los que en su día criticaron de forma IGNORANTE el clúster, herramienta que ahora casi nadie podría estar sin ella. De la misma forma es de ignorantes criticar FT8/FT4 sin saber de lo que hablan, y de esos hay muchos.

Me gusta el DX. Hago SSB, CW y FT8 e intento hacer las máximas entidades posibles en CW y SSB. En FT8 trato de hacer el máximo número de locators posible. En esto no me considero un ignorante, en otras cosas por supuesto que sí. Y como dijo un sabio...  😜 (sin intención de ofender a nadie)

¿Esto lo has escrito tu, verdad?

A los ignorantes que critican el FT8//FT4

Venga saludos EA4ETU, ya vale

No pude aguantarme..!!

73...Sin acritud

EA5BR€

Cuidado Luís, hay quién no tiene sentido del humor 🤣 🤣 🤣 

Hacer un DX es que las ondas que salen de la estación A las recibe una estación B que suele estar en la Conchinchina y viceversa. Sea en CW, SSB, FT8, RTTY, o cualquier otra modalidad que es lo de menos, y más hoy día. El contacto se culmina cuando se han recibido las tarjetas QSL. ¿Eso se entiende verdad?

Si ahora quieres discutir si una modalidad es mejor que otra será según tu deseo y la instalación que tengas. Sea, QRP, baja potencia, alta potencia, con ordenador, etc. llegar a la Conchinchina y que te contesten es un DX, aquí y en Lima.

Que a ti no te gusta el FT8 será tu problema. Hay muchísima gente que odia la telegrafía, y ellos se lo pierden, y te podrían decir que eso está pasado de moda. Ignorantes, no como insulto, sino por hablar de algo que desconocen.

Entiendes ahora por qué he dicho “ignorantes”, porque tal vez aún no se sabe básicamente lo que es hacer un DX. A y B y viceversa.

Una persona que solo trabaje QRP podría decir que los contactos con 1000 vatios no tienen mérito alguno por poner un ejemplo, para mí un ignorante. Cada uno pone sus metas y hace la radio que le da la gana.

Si yo estoy en el comedor de casa, y mi ordenador lanza mi indicativo y le contestan de la Conchinchina para mí es un DX. Las ondas del QTH de EA4ETU han llegado a la Conchinchina y le han contestado. Incluso te podría decir que tiene más mérito llegar así con 50 vatios y una vertical, que no en fonía o CW con 1.000 vatios y una KLM de 4 elementos. Que no es divertido, será para ti, otros se lo pasan pipa.

Ahora diles a los que hacen radio en remoto por muchos motivos que lo suyo no es hacer radio, que no es divertido porque no están delante de la emisora. Cuando yo hago un contacto no lo hago con una persona, lo hago con una instalación que puede o no estar gobernada por una persona u operador. Estamos en el siglo XXI, hace años que murió Marconi.

Radio, comunicación entre una estación A y otra B, y viceversa, como lo hagas para mí es lo de menos. Y si una de esas 2 estaciones está en la Conchinchina, o solo hay una expedición cada 40 años en esa isla, se le considera un DX.

Si hoy día se quitaran todas las herramientas digitales, que aportan y ayudan a la hora de hacer un dx, y solo se hiciera radio buscando y llamando, iban a hacer DX 4 estaciones.

Es más, que estés durmiendo y un amigo te llame a las 6 de la mañana a casa para decirte que están la islas de Salomón en 20 metros, supongo que tampoco será un DX porque estabas durmiendo, y si no hubiera sido por tu amigo no te hubieras enterado. Te levantas, enciendes la radio, giras la antena, enchufas lineal, llamas, 599, y a las 6,30 sigues otra vez con el sueño.

¿Eso es radio o hacer un DX? Pues sí, y miles de QSL lo confirman. Que te guste o no es tu problema, ahora díselo al que estaba durmiendo y ha hecho las islas Salomón.

He tenido amigos cazadores de DX que tenían un clúster en el salón de su casa, y no como ahora por internet sino por paquet, y cuando salía una estación DX subían al cuarto de radio y hacían el DX. Después volvían a bajar y seguían viendo la TV.

Las cosas cambian...

Ni te molestes en responder  Pedro..Es una batalla perdida..Oye Friend..Mañana pasaré por tu tierra a por una docena "pastelicos  cannne de ojaldre" entre otras cosas.. Q lo sepas..Jejejeje..

Hummmm...que ricos Luís 🤤 

Edito: Mañana me pillas moviendo personas (ya me entiendes)

HACER RADIO EN UN O OTRO MODO,  Ni es bueno ni malo simplemente es diferente, cada cual hace la radio que le gusta o que sus condiciones le permite, opiniones hay tantas como personas incluso mas pues hay quien opina lo mismo y lo contrario, si no recuerdo mal la URE denominaba modos asistidos por ordenador, pues no le veo el inconveniente que se separe los diplomas , aunque esto de que el ordenador haga un contacto se asimila mucho a esa practica ya casi erradicada de apunta en el log a mi.......... en fin como diria quillo pais de qso efectuados por maquinas

Si Rafa.Buen dia

Muy acertadamente  URE evitó meterlos a todos en el mismo saco, supo discernir MIXTO-CW-SSB-MGM y poner a cada uno en su sitio..Unos con mas dificultades y otros sin ninguna..  Q cada cual elija el Q mas se adapte a sus necesidades..En el pasado otras asociaciones(no digo ninguna) obraban igual,pero en la actualidad todo cambió sus motivos tendran..

73..Luis

5BR€

Publicado por: EA5BRE

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Unos con mas dificultades y otros sin ninguna.. 

Es muy desafortunada esa frase.

A cada uno le duele lo suyo, algunos bastante tienen con poder hacer FT-8 (o el modo que se tercie).