FT8 - FT4 en HF.

Libertad jajaja

Publicado por: EB2GEV

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de tal modo que los QSOs se hacen solos

Tengo bastantes dudas de que sea como dices (al menos, con los dos programas más habitualmente usados: WSJT-X y JTDX).

Una cosa es que el QSO esté pautado y se circunscriba a unos cambios muy definidos y otra que puedas encadenar QSOs, de manera más o menos indefinida.

Otra vertiente del asunto que planteas son las estaciones remotas, que permiten manejar a distancia la estación de radio.

Con carácter general, que se maneje una radio en remoto no condiciona el modo que se decida emplear para lograr los QSO. Digo con carácter general, porque puede darse algún caso de que la radio manejada en remoto sea monomodo ...

Por cierto, llamar "epidemia" al fenómeno de los modos FTx, me parece, por lo menos, algo inadecuado.

De la RAE:

 Del lat. mediev. epidemia, y este del gr. ἐπιδημία epidēmía; propiamente 'estancia en una población'.

1. f. Enfermedad que se propaga durante algún tiempo en una zona y afecta simultáneamente a gran número de personas.

2. f. Mal o daño que se expande de forma intensa e indiscriminada.

No creo que se trate ni de una enfermedad, ni de un mal ni de un daño. Nos guste o no nos guste, es parte de la evolución tecnológica (como lo fue en su día la SSB sobre la AM).

Hola,

Debe existir el libre albedrío y la libertad de operar en radio en el modo, legalmente autorizado, que más satisfaga a cada cual, de manera que los concursos, diplomas y otros eventos de radio admiten, en general, todos los modos.

Algunos concursos y diplomas en HF ya otorgan puntuación ponderada según los modos utilizados para cada contacto, siendo superior para CW y SSB que para modos digitales FT4 y FT8.

Otra cuestión es también la satisfacción personal que proporciona, debido al esfuerzo necesario, lograr el contacto en uno u otro modo.

Admiro la evolución tecnológica que supone el FT8 que permite realizar contactos con señales muy débiles en épocas de mínima propagación, y respeto a sus usuarios, pero no lo utilizo por considerarlo deshumanizado y no satisfacer mi concepto de radioafición.  

Particularmente suelo operar en CW y QRP (o máximo con 100 W), participando en los concursos y diplomas exclusivamente en CW y de la manera más genuina y tradicional.

El CW es un modo, en igualdad de condiciones y especialmente con el incremento de QRM actual, más eficiente que la SSB y me evito tener que chillar por el micrófono, con el beneplácito del resto de moradores del hogar, y además puedo prescindir de utilizar equipos auxiliares como ordenador, software, módem, etc., (necesarios para FT8) tan sólo con el “pequeño esfuerzo” de haber aprendido telegrafía 😋 😋 

Un saludo y buena radio en el modo y manera que más satisfaga a cada uno, sin interferir a los demás 😇 😇 

Está bien y sano debatir, que cada uno exponga sus ideas, pero con el límite de no molestar a los demás. Esto ya se ha tratado largo y tendido. Para operar en Morse hace falta un aprendizaje, un reto que muchos no quieren, interpretar un esquema, saber el código de colores de resistencias o condensadores, todo requiere esfuerzo, pero el gustirrinin que entra cuando pones la oreja y entiendes al de los pitos, es enorme, y no digamos cuando haces el primer QSO, más nervioso que ná. Pero los tiempos avanzan que es una barbaridad, como decía el de la zarzuela, y hay que aceptarlo. Comprendo tus cuitas que comparto, todo sistema que yo no tenga que intervenir, no me mola. V:G. CW, SSB, TTY, PSK. En Canadá, la policía ha detenido un coche con el conductor dormido, el vehículo lo hacía todo. ¿Seguiremos el mismo camino?, qué susto, que la máquina te haga desaparecer. José Luis

Publicado por: EA7AIN

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¿Seguiremos el mismo camino?, qué susto, que la máquina te haga desaparecer. José Luis

Saludos 

Publicado por: EA3ERD

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buena radio en el modo y manera que más satisfaga a cada uno, sin interferir a los demás

Completamente de acuerdo contigo.

Respeto y tolerancia, hay sitio para todos.

Acabo de ver en la News de "Gloriosos" FR/G. En su plan de bandas excluyen la CW..Eso Sii..En FT8/FT4 las banda Q quieras..Muy.. Pero Q muy fuerte esto del FT8..

Con agrado..Luis EA5BR€

hace mas de 10 dias que no puedo realizar qsos en 40 y 20 metros. he revisado mis equipos y psarece que no es por ahi; podriais informarme que esta contingencia esta relacionada por ejemplo con la propagacion. porque me llega muy bajita y a veces nada- gracias.   ea1vj  David

Esta noche he hecho unos diez contactos en 40 metros. En veinte hoy no he hecho nada, pero ayer sí hice algunos. Saludos.

Publicado por: EA1JVG

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Esta noche he hecho unos diez contactos en 40 metros. En veinte hoy no he hecho nada, pero ayer sí hice algunos. Saludos.

Saludos cordiales. 

perdonar no domino bien este procedimiento ; esta mañana en mi movil he visto tu respuesta y no la veo por aqui; me identifico soy principiante en ft8 y tengo una mediocre instalacion donde con buena propagacion me he hartado hacer contactos en FT8 y con 8 0 10 watios algunas distancias largas como sudamerica y una australia , hace diez dias que hago rarisimos contactos recientemente ninguno; leo el sonido y veo que las estaciones estan lejisimas y me obligo a pensar 2 cosas, que he roto alguna configuracion de mi equipo  o que sencillamente me llega una muy baja propagacion; esa es la pregunta que te hago y a los foros en general. muchas gracias.  EA1VJ David Otero.   Velilla de los Oteros.Leon

Bueno, no te apures, doña propa va y viene. Yo uso bastante los cluster para ver como está la propagación y qué bandas están mejor. Los últimos días estaba un poco rara. Una tarde estuve en seis metros sin parar en FT8. Otras veces no se oye nada. 

En cuarenta metros, los úlimos días los contactos eran a bastante distancia  y con mucho ruido.

Éstos son los cluster que yo uso para ver cómo está la propagación. 

https://webcluster.ure.es/   

https://www.dxfuncluster.com/

73.

todavia no tengo noticias sobre mi proyecto; hoy puedo decir que la banda de 40 metros esta totalmente muda en todas las posiciones;  me gustaria que me lo confirmaran cualquier colega de fonia y ft8 o discreparan; pueda que mis equipos no esten en linea. gracias.  EA1VJ David Otero..  Velilla de los Oteros.Leon

No noto nada raro, aquí (Ej. On [20m], show [signals] [sent/rcvd by] [country of callsign] [ea1vj] using [FT8] over the last [15 minutes]) puedes ver las señales FT8 reportadas hacia/desde España en los últimos 15 min. Cambiando las opciones [en rojo] de las diferentes pestañas puedes particularizar más (Ej. otras bandas)

No olvidar sincronizar regularmente el reloj del ordenador, yo uso NetTime.

Algunos han cambiado el contenido inicial de este hilo que era para poner de manifiesto que el uso masivo de FT8 estaba consiguiendo que las bandas de HF estuvieran vacías de QSOs en SSB, es decir en FONÍA, con lo que esto nos iba a llevar a la desaparición de la RADIOAFICIÓN, ya que la base de la misma es la FONÍA, es decir la voz humana.

Hay que hacer algo para combatir esta plaga que es el FT8, que va a terminar con la RADIOAFICIÓN y la verdad es que no se me ocurre el que. Si alguien tiene alguna idea al respecto que la indique aquí.

Gracias.

Hola José Miguel,

El FT8 es un modo tecnológicamente admirable por permitir realizar contactos por radio utilizando pequeñas potencias, por lo menos así debería ser, en condiciones de propagación pobre, pero que resulta sumamente deshumanizado.  

No se puede combatir el auge del FT8 que se incrementa propiciado por su facilidad de uso y prácticamente ausencia de esfuerzo, en detrimento de la utilización de los modos de SSB y CW, pero esto es algo lícito desde la libertad de que cada cual pueda decidir la manera y modo que más le guste y satisfaga de hacer radio, pero siempre sin condicionar o interferir a los demás.

Por lo que se desprende de tus comentarios te gusta hacer radio exclusivamente en SSB, y a mi me sucede casi lo mismo con el CW, encima en QRP o QRPp.

Pues bien, sigamos con nuestra forma de hacer radio sintiéndonos satisfechos con los contactos logrados, aunque sean menos que antes y fruto de mayor esfuerzo, pero siempre satisfactorios.

Estoy convencido de que lo que realmente acabará con la Radioafición es el incremento imparable del maldito QRM, últimamente en Barcelona es horrible 😡 

Un saludo y buena radio.

Bueno. Hay modos altamente eficientes que permiten realizar QSOs conversacionales en digital y con señal débil y poca potencia en HF (PSK31, JS8Call) y no digitales (FeldHell) y sus frecuencias de llamada están desiertas. Y si, me gustaría, de vez en cuando "charlar" un poco por radio. 

Sin embargo, estoy muy, pero que muy contento de cada QSO que hago en FT8/4 con mi Xiegu G90, con meros 20W, con una antena Komunica HF Explorer Mini y radiales improvisados en un trípode de luz de foto en un balcón de un 4º piso, cerrado prácticamente por 3 lados. Hoy, sin mas, en estas condiciones y en 15m he trabajado Japón, media Europa, dos estados del medio Este estadounidense: https://log.ea7klk.es/index.php/visitor/montequinto  

Que FT8/4 quizás no sean los modos mas idóneos para la estación "tipo" con transceptores de 100W y antenas mas capaces que mi equipo actual, vale, lo acepto. De ahí a desterrarlos de concursos, diplomas, etc... cuando para mucha gente que no quiere o no puede montar antenas son un buen (y a veces el único) medio de hacer radio, pues me parece una actitud completamente discriminatoria e injusta. 

La radioafición debería ser un crisol y una suave cuna para nuevas tecnologías, innovando y dando la bienvenida a nuevas tecnologías, no demonizarlas y menospreciarlas. Parece que algunos olvidáis que FT8 fue inventado por Joe Taylor, Astrofísico, premio Nobel y para rematar, radioaficionado. 

Me parece de una arrogancia enorme que haya radioaficionados que desprecien y hayan llamdo "epidemia" y pretendan incluso excluír de un aspecto de la afición el modo inventado por un SEÑOR radioaficionado con tales calificaciones y habilidades. Hablando claro, y un poco enfadado: Cuando tengáis un premio Nobel y/o inventéis un modo mejor en malas condiciones de equipo, antena o propagación, entonces tendreis el derecho a criticar. 

@ EA1VJ: ¿Lo resolvistes?, no veo nada anómalo en la propagación...

Ej. A las 06 UTC (aprox.) he puesto mi baliza WSPR en 7 MHz, con 0.5 W (equivaldría a 5 W en FT8) y conectada a un hilo de 8 m. La cobertura se puede ver aquí y aquí, de momento muy modesta (horas diurnas de verano)