FT8 acabará con la CW?

Hola.
Bueno....creo que con lo expuesto y para finalizar por mi parte(pues realmente se acaba mareando la perdiz...)decir un par de cosas finales...
Que todo es muy respetable y defendible...
Que MGM es imparable y sus diversificación funcional(a través de los diferentes sistemas creados ...)es ilimitada....ahora.....Donde se encaja todo esto dentro de la radio??????......realmente yo no lo tengo nada claro.....el comparar un DXCC en RTTY(por ejemplo) con uno en FT8,es disparatado....los multi-qso´s(ahora hasta 5...pero quien no dice que se desarrolle el programa hasta 40??? o 50??)....la posibilidad de trabajar en autónomo(genialidad?....)...no sé....creo que se tendría que hablar ma´s de éstas cosas o de si que gusta o no......y sigo creyendo que,aún en valles solares muy bajos....no es herramienta para HF...y creo que donde se llega en FT8,se hace en CW( por ejemplo.....),pues como programa selectivo JT65,es bastante más discriminatorio.....
Creo que se debería hablar de como gestionar o como proponer éste tipo de comunicaciones dentro de la radio,más de cada gusto personal..
Me consta que la ARRL y diversos foros(lástima que nosotros no seamos capaces...) ya cuestionan como encajar,FT8,FTxx,FTxxx...etc...dentro de todo el abanico de diplomas,concursos,acreditaciones,DXpediciones...etc,etc....pues hay un agravio tremendo dentro del mismo"conjunto"digital(es normal......).
En fin...que cada uno se divierta como quiera,que de eso se trata.....
Danny...en VHF FT8 es igual que en HF,lo que paasa que con bastante menos clientela,je,je,je,je....en 144,básicamente a través de citas y en 6 mtrs,hay que aprovechar las "ventanas" ..........allí te espero ....
Saludos.
Mitxel

Estoy de acuerdo con lo que comentas Mitxel. Probablemente la ARRL (que es la editora de los diplomas con mayor prestigio) deberá tomar en el futuro alguna decisión. Supongo que habrá muchas opiniones, la mayoría mejor cualificadas que la mía, pero en mi opinión, el problema viene por integrar un tipo de diplomas sistemas digitales tan diferentes como los FSK y los RTTY, ahora todos los modos digitales lo meten en el mismo saco.

Creo que la visión del FT8 y cualquier otro modo que aparezca en el futuro debe tener dos lecturas. La primera desde un punto de vista de las comunicaciones, lo cual, en mi opinión, un QSO en FT8, por lo menos simple, es tan válido como otro en CW o fonía en el que únicamente se intercambian los datos básicos y me atrevería a decir que los reportes, desde un punto de vista técnico son más veraces en FT8.

Ahora bien, para el diploma Challenge, un punto banda/entidad no debería tener el mismo valor que uno hecho con los modos clásicos, incluidos cualquier modo digital, pero los criterios de la PEPA son insondables.

Desde un punto de vista ético operativo puede haber opiniones para todos los gustos, sin embargo, la IARU es el máximo Organismo a nivel internacional que marca las reglas y lo único que debemos preguntarnos es si estos nuevos modos encajan o no en el ideario oficial.

He publicado un pequeño ensayo a partir de la definición de radioaficionado que hace la IARU.

https://enioea2hw.wordpress.com/2018/04/30/el-espiritu-de-la-radioaficion-el-ft8-y-la-etica-de-competicion/

Correcto,Henio....así es....no hay que cuestionar el contacto,ni nada que se le parezca,porque es tan valido o más,que cualquier otro....sino que hay que "ubicar" y gestionar todos éstos "super"modos,sin generar agravio alguno al resto de modos del paquete MGM o "digital"...y para ello,creo que hay que sentarse un ratito y a ver lo que hacen con ello....y claro..en el ideario oficial de la IARU,no creo que esperasen éste tipo de cosas y casos...así que me temo...que todo para delante.....

También decirte que yá leí en tu blog el artículo,y habría que añadirle alguna cosa más,pues el avance es tan rápido que lo nuevo de hoy es viejo,mañana....como por ejemplo los multi QSO´s....5,10,15,20??????..... o multisesiones.....o sistema total autónomo ....en fin....no es importante,sino,complejo...jejejeje....

Mitxel

Mitxel, la ITU es la que regula los modos de transmisión (bandas, potencia, etc), en relación a la comunicación, un QSO en FT8 es un QSO como en cualquier otro modo.

Otra cosa son los diplomas que dependen de sus editores, la revista CQ, la ARRL, la URE etc. La ARRL, por poner un ejemplo, tiene dos principales líneas de diplomas de prestigio, el WAS (Trabajados todos los estados). Otros diplomas como el WPX, IOTA, etc. pueden crear otras dudas. El WAS tiene varias modalidades y ¡POR FIN!, una de ellas es FT8 ( diferenciada de los modos DIGI). No he leído a fondo las condiciones, los únicos que me interesan son los monobandas y el CW.

DXCC no tiene un formato diferenciado para este modo y los puntos se añaden al modo DIGI y al Challenge (Puntos por entidad/banda de 160m a 10m.

En mi opinión, practicar el modo FT8 no debería originar ningún tipo de debate, gusta o no gusta, es un modo más. Lo que si se puede debatir es si este modo puede ser válido para los los modos generales en los diplomas y corresponde a las entidades que editan los diplomas ponerse las pilas.

El año pasado hacia octubre creo recordar, cuando no habia ninguna actividad en la banda de 50, hice mis primeros comunicados en FT8, me resulto curioso que mientras no habia nada en ningun otro modo ni se escuchaban las balizas, si que se podian hacer comunicados en este modo. Tras un puñado de contactos, se me hizo tremendamente aburrido. Estos dias atras, he repetido la experiencia y hoy, hace tan solo poco mas de una hora, rizando el rizo he descolgado mi antena-cutre de aro y apoyada en el suelo y contra la pared, he logrado hacer 4 QSO en la banda de 30 metros, con tan solo medio vatio y con reportes de entre -10 y -21, mientras en el resto de la banda y con el ruido de S8 era incapaz de poder escuchar nada mas durante mas de una hora que estuve dando vueltas al dial (como se hacia antaño).
Aun asi, estoy seguro de que FT8 no acabara con a CW, al menos por mi parte, hare todo lo que este en mi mano para que no sea asi.
CW FOREVER!!!
DADADIDIDI DIDIDIDADA.

Pues yo no se si acabará o no con la CW..Lo que si se..Es que está acabando con mi paciencia..Sin Acritud..!!
73..Luis

Me lo estoy tomando con buen humor. ¡Qué razón llevan los que nos llaman los últimos de Fipilinas!. Me explico, somos cinco radios profesionales que nos conocemos desde el año 1956, nos vemos con cierta frecuencia, de ahí los de Filipinas cuando nos ven reunidos.
Es lo que hay y no se pueden poner puertas al campo. Bien venidas -a veces achuchan- todas las modalidades y que cada uno escoja la que más le guste.
73
José Luis

Yo también estoy de acuerdo Cedric. Aunque no creo que todo el rechazo venga del absolutismo que cita el autor del post que has reproducido, que también y que merece un tratamiento profiláctico en este foro porque no se refiere únicamente al FT8 y hace mucho daño al colectivo. "Afortunadamente" una gran parte del rechazo viene, en mi opinión, del hecho de no considerar que el FT8 ocupa únicamente 3,6KHz del espectro en cada banda, poco más de lo que ocupa una sola estación de SSB, y que quien entra en él es sólo porque puede y quiere y además tiene derecho a no gustarle y a expresarlo.

El problema real de quienes "parecen creer sólo en absolutos" y "escriben sobre 'radio real' sin reconocer que sólo es su opinión faltando al respeto sobre otros puntos de vista.", quieren imponer su visión de la ética, crean "decálogos" de comportamiento o ponen en su propia picota comportamiento totalmente éticos y legales.

Llevo 18 años trabajando solo digitales en HF, desde que salió PSK31.

Solo tengo antenas de hilo y bajitas, es la única forma de que la estación rinda algo.

Sigo diciendo que en la radio cabemos todos.

Disfruten de la radio!

Juan Antonio

Estoy muy de acuerdo contigo, después de 42 años como profesional de la CW y botón de Oro de la URE como radioaficionado. un abrazo y 73 para todos.
Anton EA2AB - http://ea2ab.ure.es

NO

El FT8 mata moscas. :silly:
La SSB iba a matarlo todo.
El packet mató a willy.
Los radioaficionados seguimos...
Pero los ignorantes sobreviven... 😆
Y solo sabe entretenerse con bulos y tonterías.
Matando abajo...je je

Buenas!

El saber telegrafía para mi es un orgullo personal, algo que te hace “especial” . Y es que hay que reconocer que ser capaz de transmitir o recibir información con el simple hecho de escuchar o enviar esos “pitiditos” de la misma manera que si estuviésemos hablando, es algo fuera de lo norma… o no?

En la actualidad quien sabe eso? Pues tú, y “cuatro” más! Así que sin buscarlo te conviertes en parte de la historia de la telegrafía, y también en uno de los responsables para que siga viva la llama donde empezaron las comunicaciones modernas.

Que conste que en los años 90’s andaba en CB, y la CW fue lo que me paro las intenciones de sacarme una licencia, y que hace solo dos años no tenia ni idea que me daría de nuevo por ello, y en este corto periodo de tiempo, haber conseguido mi licencia de radioaficionado y estar comunicándome en el “viejo” Código Morse con cualquier parte del mundo que se deje… es… ¿? Flipante!! :woohoo:

Lo dicho, es un orgulloso conseguirlo, entonces, ¿por que lo vas a dejar?

Además dicen que ya es para toda la vida, que no se olvida, conoces gente, cuando te aburres o te apetece, enciendes la radio y con un solo QSO en CW es suficiente para disfrutar. ¿Que mas quieres?

FT8? Lo respeto, y por supuesto creo que es bueno que exista, pero yo no lo necesito.

Una curiosidad, cómo será en modo FT8 un pile up como el que se forma con el diploma del mundial de futbol?. Y perdonad, parece que cada vez que abro un hilo se forma el lio, como con el Diploma Cervantes, una pregunta tan inocente y hasta dónde llegó la crispación.
Disfrutemos de la vida y no seamos el tio vinagre! que algunos son agraciados con la lotería y se cabrean, "qué hago ahora con tanto dinero, ofú"
73
José Luis

El FT8 durante un pile-up?.
Pues te puedo contestar yo: demasiado lento.
Hace unos días he disfrutado uno de japoneses en 50 Mhz.y mi impresión ha sido esa, he perdido de efectuar muchos contactos.

¿Que si el FT8 acabará con la telegrafía?

Sencillamente NO
No veo debate posible, no lo hay :whistle:

Saludos de Pedro EA5NI

Hola de nuevo Foro:

Alguien dijo que como la harian en los Pileup, les recuerdo que los creadores de este modo son Premios Nobel y hay un metodo dentro del programa que el activador puede hacer unos 600 qsos hora cuantos OP de CW o de Fonia en una banda solo podrian llegar a esos numeros??
En fin opiniones muy respetable todas pero informacion poca......

Cuidense....

Jajajaa bueno pero hacer 600 qso hora en ft8 es como si me bajo una pagina del callbooks en .pdf o .txt y luego me entretengo mirando los indicativos y los nombres de los "qso"
sin tratar de ofender a los nobel del invento ni a nadie y después de hacer unos cientos en ft8 ...pos no mola ,a mi claro

73.....Lute

Cuando salió la televisión, muchos decían que sería el final de la radio. Pues no, la radio sigue y con muy buena salud. Todos los avances y novedades tecnológicas levantan controversia. Estoy convencido que cuando salió la SSB (yo no había nacido) los radioaficionados de la época tuvieron las mismas discusiones e inquietudes comparando el nuevo modo con la CW. Y aquí sigue la CW décadas después.

Quien hace CW (como yo) la seguirá haciendo. FT8 ha sido un "bombazo" que ni el autor se esperaba. Por la cifras, quizá FT8 pone en peligro a otras modalidades digitales. Yo soy un amante de RTTY desde hace muchos años. Y opino que no es lo mismo RTTY que FT8, porque en el primer modo, si existe destreza del operador, sobre todo en pile ups. En FT8 las cosas son muy diferentes.

Seamos positivos: gracias a FT8, estando en horas bajísimas de ciclo solar, nos permite mantener viva la radio y haciendo comunicados. Ha hecho que muchos radioaficionados se "actualicen", les pique el gusanillo de nuevo, aprendan como funciona etc. Ha facilitado que con instalaciones muy modestas se puedan hacer QSO a larga distancia y con poca potencia. ¡Yo no le veo nada negativo!

73 a todos