Estación base HF

Jo Enio, ¡qué cambiado estás! 🤣  Con esto de los "nuevos" indicativos, a ver si os pillo a todos. Si no es por el avatar....y la firma..... Ja Ja. Bueno, que lo disfrutes, además en CW es cojobueno. 👍 

Tus opiniones, siempre interesantes. Toma nota Nàndor.

@ea4ham

Hola. No te he podido contestar hasta ahora.

Veras,  un gran maestro de las antenas es Luis EA3OG, que cada mes da información sobre las mismas en nuestra revista;  y los 13 m los indico en uno de sus recientes artículos (intenta buscarlo y veras mejor la info); se ve que los americanos han visto como una distancia bastante buena. La verdad es que si ves el enlace que te puse, dice que la longitud minima del hilo (y sí,  de cable eléctrico, y si es forrado mejor) tiene que ser de al menos 8 m. Yo personalmente, después de que el viento me tirara 3 veces una antena de caña de pescar que iba fenómeno (y eso que la ultima vez la tenia arriostrada por dos alturas), me decidí a poner una antena larga (que en realidad es mas corta de lo deseable, pero no tengo mas espacio) horizontal en forma de Z, de 16,2 m. con un unum 9:1 , pero tengo que tirar de acoplador de emisora (aunque a partir de 20 hasta 6 m esta ajustada). Para mejorar el funcionamiento tiene una contra-antena. Con el tiempo ya compare un acoplador remoto y espero mejorar el rendimiento.

Ya nos contaras tu decisión. Saludos 

Saludos al hilo:

Lo de los 13 metros -en concreto 13,10- es por que es una longitud "no resonante" en ninguna de nuestras bandas. La consecuencia de esto, es que cualquier acoplador remoto conectado a estos radiantes, se va a encontrar una impedancia dentro de los rangos manejables por el acoplador, y en consecuencia a a ser capaz de cargar el sistema para un razonable rendimiento.

¿Que ocurre si tenemos una logitud "resonante" en alguna de nuestras bandas? Pues que sencillamente el acoplador se va a encontrar por efecto de esa resonancia, una impedancia demasiado baja que no va a ser capaz de manejar.

Hay otras medidas interesantes para que los dipolos o end-fed, no resulten resonantes. Logicamente cuanto más largo, mejor rendimiento sobre todo en bandas bajas.

En internet se puede encontrar buena y variada literatura al respecto. He visto por ahí algún artículo de Luis del Molino, que entra en esa cuestión. Como ya te han apuntado, él es un gran especialista en la materia.

https://radioaficion.biz/topicos-de-la-radioaficion-5-un-trozo-de-cable-como-hilo-largo-necesita-un-balun-91/

Saludos

@ea5ti

Exacto, en ese enlace lo había donde había leído lo de los 13 m. A veces la memoria nos da malas pasadas. Ya tienes elementos de juicio Nandor, pero creo que esta ultima antena puede serte muy útil por un precio contenido...repito ya nos contaras tu decisión.

Hola. No había caído yo ( 🙄 ) en lo de alimentar el acoplador remoto por el coaxial. Caramba, en qué estaría yo pensando. Pues como todos los previos....

Nándor, ese artículo no tiene desperdicio. 13,1 metros es la longitud mágica, como explica nuestro gurú. Pero lo del dipolo mola tanto o más.

Claro que si la pasta no es problema....arreando, que es gerundio. 

Durante muchos años y hace bastante tiempo, lo "típico" en muchas estaciones de radioaficionado (me incluyo) era una tribanda con rotor, de la marca que fuera, incluso española (la mía lo era) y un dipolo para 40-80 m (generalmente una W3DZZ). Hablo de tiempos anteriores a las WARC. Ahora, con las nuevas bandas el punto de vista es diferente. Habrá, digo yo, antenas direccionales para bandas de 30 m para arriba, no sé, no uso; y el consabido dipolo bajo ella. ¡Ah! (de eso se acordarán muchos) y la "bailarina" colineal mono o bibanda en lo alto del mástil. Como no hay mucha propagación que digamos, ayudarse con antenas de más ganancia es buena idea, siempre, claro está, que la RX no venga jodida de base por QRM de metralla que tanto hemos hablado por aquí.

73.

Por lo que he escuchado sobre las antenas que barajas dan un buen rendimiento pero como comenta en compañero EA2J tambien he oído que en algunos casos un poco de paciencia con el ajuste pero creo que merece la pena.

Por otro lado yo personalmente trataría de poner un dipolo tipo bigote de gato (sencillo y muy económico).No sé cuáles son las bandas que más te interesan o simplemente quieres cubrir el mayor número de bandas posibles.

Un hilo en configuración Sloper podría ser otra opción con un punto central y la rama en bajada hacia donde mejor te convenga.

Mi experiencia con mi antena marina Shakespeare SSB 390 y una adaptación en la base cubro desde 6m a 80m y un QSO en 160m 😅 con Gipuzkoa (la provincia vecina),el rendimiento en 80m EA sin problemas y toda EU no suele ser complicado,40m se defiende bien y para DX cuando el Pile Up no está muy duro consigo entrar en el DX,en 20m en mi opinión va muy muy bien (sabiendo que es una vertical de fibra) 17/15/12/10/6m el resultado muy satisfactorio.

Espero que consigas la mejor configuración posible pero por mi experiencia esto de las antenas es la parte que más dudas nos trae a todos.Comprar un equipo un micrófono un amplificador lo podemos decidir en 4 días pero para las antenas pondrás 10 y estaras pensando en cambiar a la semana siguiente 😂.

Buena elección y  buena suerte y sobre todo recoge toda la información posible antes de empezar con la faena.

73

Hay muchos debates sobre antenas concretas, por ejemplo:

HF9V Butternut vs 43' (13,10m)

https://groups.io/g/Butternut/topic/hf9v_vs_43_vertical/23201804?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,2,0,23201804

Butternut vs Cushcraft

https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.radio.amateur.antenna/xEvsnSZ-gwM

En USA Zero Five fabrica antenas verticales aperiódicas multibanda, esta es una comparación:

https://forums.qrz.com/index.php?threads/zerofive-43ft-vertical-vs-butternut-hf2v.483711/

Una antena vertical sintonizada, que cubra las bandas de 160 a 10m (sin incluir los 60 y los 11)  Cushcraft, Hygain o Butternut, oscila entre los 400 y los 700€ y necesitará un acoplador si o si para alguna de las bandas. La instalación completa, con acoplador de una vertical aperiódica basada en un mástil de garantía (no una caña de pescar) sale por unos 700, incluidos los herrajes.

Comprar un equipo un micrófono un amplificador lo podemos decidir en 4 días pero para las antenas pondrás 10 y estarás pensando en cambiar a la semana siguiente 😂.

Hi Hi. Qué razón tienes. Cuando empecé yo, en Alcalá de Henares, tenía una terraza como la de este colega y cuidado la que lié. Desde Mor-gain, dipolos, bigotes de gato, etc. Nunca me quedaba a gusto.....Menos verticales, muchas cosas y era una época que con "cualquier cosa" hacías contactos con "todo el mundo", incluso con Extremadura. 😂

La instalación completa, con acoplador de una vertical aperiódica basada en un mástil de garantía (no una caña de pescar) sale por unos 700, incluidos los herrajes.

No sé a qué mástiles te refieres,  pero yo creo que por bastante menos (esta es mi configuración,  aunque mi mástil es de otra marca y uso sólo los primeros 9m aproximadamente. )

*Acoplador Cg3000 260€

*Mástil spiderbeam 12m 90€

* Alimentador por coaxial mfj2116 (2 unidades) 80€

TOTAL 430€

No sumo los herrajes porque hay que ponerlos a cualquier antena que elijas.

Para completar: 13m o 16m de hilo eléctrico de 1.5mm y arriostrar con dyneema, cuerda de nylon, etc., pero esto ya es muy poco imore.

Con esto sales de 80m a 6m (hasta 160m con más metros de cable), incluyendo cualquier banda intermedia actual o futura,  sin preocuparte de ajustar en telegrafía o fonía ni usar otro acoplador.

@ea4ni

De acuerdo Antonio, el costo de 700€ incluía la instalación, el mástil de soporte, los portes y los cables coaxiales, como indicas, costos comunes a la instalación de las dos antenas. Lo daba por supuesto, pero no estaba bien matizado.

Quizá a los gastos que has detallado habría que añadir los anclajes y vientos Mastrant del soporte Spiderbeam que las comerciales no necesitan (son opcionales) además de los soportes de aluminio con cuatro bridas que hubo que mecanizar, los abarcones de soporte del acoplador que tampoco necesitan las comerciales y las bridas protegidas para los tramos del mástil que cuestan también lo suyo. Aunque le añadas 100€ se demuestra que la instalación de una antena multibanda vertical aperiódica es más económica que una comercial. 

Siendo justos, es difícil encontrar un ATU que ajuste los 6 metros, el CG3000 creo que no y los 160, en mi experiencia, aunque los ajusta perfectamente son testimoniales ya que es difícil sobrepasar los 1000 km.

También, en los debates se discute sobre el ángulo de radiación de ambos tipos de antenas, según opiniones, favorece a las comerciales en 10m y 15m mientras 40m y 80m a la aperiódica aunque en ambos casos influye la composición de los radiales que hacen de contra-antena.

En 80m la relación de altura y longitud de onda de una HF6V es de 0,09, mientras la de una 43' es de 0,16, el doble (de 13,1m a 7,9m). Además no es resonante en 11, 12, 17 y 60 metros.  Creo que son razones para considerar a una antena de 43' como una seria alternativa si alguien se decide por una antena vertical para la instalación fija. 

Finalmente, es necesario considerar que nunca vamos a poder instalar la mejor antena (salvo rancho en Texas) sino la mejor antena que podemos instalar en nuestro tejado. (urbanita pensionista con recursos limitados)

Hola a todos.

Me acoplo al debate un poco tarde porque veo que el tema está muy trillado. Mi especialidad es el cálculo mecánico de los elementos de la instalación porque lo que en función de esto te doy mi opinión:

- Una antena vertical de esas dimensiones que comentabas: Butternut HF9, Cushcraft R9, ...   debe ser arriostrada. El motivo es doble: Sujetar la antena para que ésta dure más tiempo (sé de una R9 sin arriostrar que duró pocas semanas) y el segundo es reducir el esfuerzo en la base de la antena.

Por tanto, si vas a arriostrarla, no puedes usar una ubicación en una esquina del tejado, debe estar relativamente centrada para que tenga suficientes puntos de arriostramiento para que esté fijada en todas las direcciones.

- Además del casetón, ¿hay algún elemento dentro de la cubierta que pudieras usar como fijación?

- Piensa además en los puntos de fijación de las riostras, debe usarse paramentos verticales que puedan soportar las tensiones producidas. Recomiendo no usar chimeneas para fijar anclajes de riostras.

-Distancia a la antena de TV. El consejo de Diego es muy bueno, busca que la distancia sea de 5,1 m. ó superior. Otro argumento a favor es que tu antena esté en la parte posterior o en un lateral de la mayor recepción de la antena de TV.

Por último, me parece muy buen consejo usar antenas más baratas para empezar (dipolos, hilo largo, ...) para invertir menos inicialmente y ver cómo se comporta la ubicación.

73 de Eduardo - EA2AQH

@ea2aqh

Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por Eduardo, verdaderamente esas grandes antenas verticales hacen mucha palanca y es prioritario instalarle unos vientos no metálicos de sujeción, por lo tanto vamos a tener tantos o más cables o hilos que con un dipolo....

73.

Muchas gracias a todos por las respuestas. No me esperaba tantas y tan completas.

Gracias a @EA5TI por la explicación de la longitud. Por lo visto se pueden buscar otras longitudes y adaptarlas a mi situación.

Respecto a 160m ni lo he soñado. Como mucho, pensaba en llegar hasta 80m.

Dado que el acoplador automático se puede volver a usar en otra circunstancia (por ejemplo portable) si la ubicación no es muy buena o si finalmente monto un sistema mejor y dado que la inversión inicial es más contenido, considero que, como muchos comentáis, la mejor sería la antena de 13,10 metros que se comentó al principio.

Como no se extiende mucho (no tiene bigotes) podría ponerlo finalmente en el otro lado (al lado de la calle no del patio donde está la esquina señalada) y conservaría una distancia mayor a 5 metros respecto a la antena colectiva y por añadidura me alejo lo máximo que me es posible de los cables eléctricos que igual causarán molestias.

En cuanto tenga un día libre, montaré mi DDK-20 como pueda para ver el ruido que se recibe y os lo comento. También aprovecharé para hacer alguna foto y señalar la idea de poner la antena con esta nueva idea.

Como veo que te han dado muy buenas recomendaciones, y para no liarte más con las antenas, te recomiendo... 

• Coaxial LMR400 al ser de doble maya tendrás un mayor apantallamiento ("palabro" inventado).
• Un buen choke en el punto de alimentación. 
• Filtro pasabajos  (quizás no lo necesites, pero "por si las moscas", se consiguen muy baratos de segunda mano)

Todo ello te ayudara a no tener problemas de interferencias con las antenas de TV que tienes tan cerca y ademas te ayudará  a reducir un poco el nivel de ruido al vivir en el centro de la ciudad. 

Saludos y suerte con la instalación. 

Buena idea, excepto que los mayas desaparecieron hace muchísimo tiempo. 😉 

Gracias Eduardo por tu mención y consideración. ¡Ah! lo de los 5,1 m lo puse un poco medio de coña, para establecer que era "más de 5 m." que creo que dice el reglamento, aunque "en realidad" no lo estén. Poner la antena de puntas de los dipolos de la antena de TV es muy interesante, en el culo, también.....ja ja. Como digo más abajo, ahora es (más) difícil ITV que antes. Yo no la hago en mi pueblo, aunque mi dipolo pasa justo por delante de los morros de la antena de TV. Eso sí, enciendo la TV cuando arreo castaña y menudo sustos me doy cuando subo a ver "quien coño anda ahí arriba"... Hi Hi. Rara avis.

Como, personalmente veo, que no estás muy preocupado de los gastos, retiro lo del buen cable RG58A/U (para mí más que suficiente por atenuación y relación calidad/precio/duración).

Creo que con el sistema actual de TDT y las frecuencias que se utilizan, es difícil la ITV (que  no es que haya que pasar inspección del equipo) pero ponerle una ferrita al cable de la antena de TV colectiva, ninguna tontería, además de que se le supone un filtro LTE puesto ya -gratis en su día-). Debe haber filtros pasabajo al peso ya. ¿Se usan?.

Es muy interesante (8RM) lo del choke para evitar la RFI, eso desde luego. Creo que se llaman Coke o Balun de corriente. Hay un colega que los hace q.t.c.l.b. (!). 😆 

@ea8rm

To haría  lo que te recomienda Juan en lo concerniente al cable coaxial y los choques de RF, el filtro pasabajos no es necesario, los filtros de nuestros equipos ya atenúan lo suficiente, hoy en día es prácticamente imposible meter interferencias a una antena de TV, y más difícil aún si comentas que en la instalación comunitaria de TV de tú edificio hay instalados amplificadores monocanales y a su vez es una muy buena zona de recepción del repetidor de TV, en el  caso remoto que una instalación de TV es interferida por nuestras emisiones es porque en la instalación de TV hay alguna masa mal, y como consecuencia de ello además de dejar de estar bien blindada ese mal contacto puede hacer efecto diodo y generar armónicos con nuestra transmisión que pueden interferir en la TV, lo cual por muchos filtros pasábajos que pongamos no soluciona nada. Hoy en día han cambiado las tornas, es casi imposible interferir la TV, pero es muy fácil que ella nos interfiera a nosotros en recepción, por eso más qué un filtro pasabajos son más necesarios unos buenos choques de RF y una buena maza para ir destruyendo fuentes de alimentación conmutadas....

73.

Respecto a la TV comunitaria tienen un bloque que consiste en

* 4 amplificadores monocanal ALCD 905-ZG con las etiquetas 38A, 34A, 32A y 25A

* 3 equipos Fagor Nexum NEX 645 DVB-T/H que son "Amplificador de canal digital en UHF, G=53 dB 125 dBµV" con las etiquetas 41, 26 y 22.

* tienen una fuente de alimentación ALCAD AS-101 que los alimenta

Luego otro bloque que consiste en

* 3 amplificadores AZA para los canales 50, 39 y 33

* y otro amplificadores Fagor Nexum NEX 645 DVB-T/H para el canal 58

* estos amplificadores se alimentan de otra fuente que no soy capaz de identificar

Luego lo mezclan con la señal de una parabólica y es lo que finalmente bajan por la fachada hacia las ventajas.

Creo que lo tienen bastante bien montado para sus intereses (ver la TDT) y me viene bien por el tema de posibles interferencias.

Respecto al cable coaxial LMR400 veo que cuesta menos de 5€ el metro. Subiendo desde el bajo hasta la azotea calculando 5 pisos (planta baja + 4 pisos) a 3 metros serían 15 metros y luego pasarlo por la azotea que estimo unos 9 metros de ancho y 15 metros para ir a la mitad (que será menos), creo que con 40 metros de cable podría servir. O sea 200€ aprox por el cable.

He visto que el choque de RF irá sobre 30-40€.

Sinceramente solo para HF con un buen RG-213 vas sobrado y te vale una  cuarta parte que el lmr. Otra cosa es que fuese bandas altas.

Pero tú mismo.

Choke, filtros y demás, nunca están de más

Ya veo que es un bloque de construcción bastante antigua. Detecto que es de antes de ser obligatoria la antena colectiva, si es que la instalación va por fachada. Algo me olía yo cuando dices que la electricidad va por arriba.....Tienen una tortilla de amplificadores que ya lo único que le hace falta es un poco de pimiento y cebolla para que quede bien hecha. ¡Madre de dios!. Y por la fachada. ¡Buf! El tiempo dirá si acaso haces o no TVI.(*) 

Que un choke de RF lo puedes hacer tú, también, que lo compras hecho, también y que lo encargas al colega que los hace, mejor. No lo olvidaría.

Del cable, ya, ni pum, de 200€ a 60€ (estaba yo pensando). Cada cual con su pensamiento, que decía aquel.

Se me olvidó mencionar que si piensas en una vertical Butternut de esas y que como dice (y dice bien) Eduardo, hay que arriostrar, eso tiene que ser con cuerdas de esas monas y cojobuenas que venden por ahí.

Bueno, pues ya tienes tarea.

(*) Anecdótico: Donde yo vivo en SG, cuando llegué a mi casa, 50 vecinos, sin colectiva. Antenas del canal-2 y UHF (Segovia fué de las primeras ciudades de España con TV -por Navacerrada-) Se veía la TV de mierda, por doble imagen en la mitad de la ciudad. De eso se ocupaba el famoso Alcázar y la reina Isabel de Castilla (la llamaban "la católica"), ja ja. Cada vecino su antena, había antenas hasta en las ventanas. Ahora, arrea a convencerles de poner colectiva, que me interesaba. Se puso por fachada y al tiempo se quitó de la fachada para ponerla por los descansillos de escalera, que es como está ahora, sin NADA visto. Para eso tienen la suerte de tenerme a mí, claro. Y al técnico que lo monta, obviamente.

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Publicado por: @ea3hah

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Sinceramente solo para HF con un buen RG-213 vas sobrado y te vale una  cuarta parte que el lmr. Otra cosa es que fuese bandas altas.

Pero tú mismo.

Choke, filtros y demás, nunca están de más

Completamente de acuerdo, en HF no vas a notar la diferencia y te ahorras un dinero importante que lo puedes invertir en otros elementos.

73 de Eduardo - EA2AQH