Dudas sobre la instalación de una antena direccion

creo que EA4TD Oscar te puede aclarar lo que quieras sobre HEXBEAM, tengo muchos compañeros con esta antena y están encantados.

Yo sobre mástil tube un Kenpro KR450XL con el soporte para mástil, tuve instalado 2 mástiles de 40mm televes, rotor con soporte directo a mástil, vamos, los mismos soportes arriba y abajo, un metro de mástil y una MA5B que creo pesa mas que una HEXBEAM, con dos grupos de vientos, 4 vientos sobre los 3 metros, y otro grupo de 4 vientos en el mástil de 1 metro después justo del rotor, con un cojinete axial de yaesu, así estuvo mas de un año y ni se inmuto.

Puedes elegir muchas configuraciones, valorar y según seguridad/bolsillo instalar, por cierto, yo no tuve ningún problema con teleco con esta configuración que te comento.

Un saludo y suerte con la instalación, y pásate por HEXBEAM.es.......

Hola,

De la antena no puedo hablar, pues carezco de experiencia con esos modelos.

Rotor, yo me inclinaría por los Kenpro o Yaesu. Con el soporte para mástil creo que son suficientes. Cuanto más grande el rotor, mejor, más robusto.

Mástil, no se como son los vientos en tu zona, pero si pones uno telescópico, tendrás que mirar muy bien el tema fijaciones. Que sea seguro y robusto, no vaya a ser que a la primera tormenta se afloje algo, o se baje o lo que sea.
Yo pondría riostras a dos alturas.

Sale más caro pero al ser un lugar problemático, necesitas hacerlo bien a la primera y que no haya que volver.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Máximo, es lógico y está valorado. Las referencias de las antenas son excelentes, no solo sobre el papel sino por los comentarios de los usuarios. Evidentemente no parecen los Big Gun que se ven en fotografía, pero el rendimiento es parecido y en algunos casos mejor que una tres elementos ligera o clásica con la ventaja de que pueden trabajar en 12 y 17 metros.

Partiendo de una vertical la ventaja puede ser muy importante.

Ya estoy recibiendo información que he solicitado y el rotor de referencia que tengo para mástil sin necesidad de instalar una jaula es el Spid RAU (WiMo).

He encontrado bastantes referencias de mástiles telescópicos que van de los 180 a 220 euros. Todos ellos, sobre el papel, lo suficientemente robustos como para soportar holgadamente una antena de las características de una Hexa Bean.

Gracias por la información.

Hola,

Escribió:

el rotor de referencia que tengo para mástil sin necesidad de instalar una jaula es el Spid RAU

Según tengo entendido, aunque la mecánica de los rotores Spid es robusta, el sistema de control creo que da fallos. Creo que va por pulsos.
La verdad, yo sigo pensando en que un Kempro o Yaesu serían mejores, a la larga.

Escribió:

Todos ellos, sobre el papel, lo suficientemente robustos

Yo más que robustez al viento o peso de antenas, lo que me refiero es al sistema de apriete entre tramos. Un pasador suele ser infalible. Los sistemas de apriete con abrazaderas y similares... para ir portable son ideales, pero para dejarlos años arriba, soportando las tensiones de las riostras y antena... no se, no lo veo claro, por eso te dije que lo mires bien.

73, Máximo - EA1DDO

EA2HW escribió:

Mástil.-

5 metros de altura (mínimo para un rendimiento aceptable), aluminio y telescópico. Estaría apoyado en el tejado y sujeto en los abarcones sujetos a la chimenea con un juego de tres o cuatro riostras a cinco metros.

Buenos días Enio, según leo tu intención es anclar todo el conjunto en una chimena, asegurate bien de este punto porque en muchas Delegaciones de Teleco esto no lo admiten.

Bueno... los abarcones de la chimenea únicamente tienen la misión de sujetar el mástil vertical. El peso se descarga en el tejado puesto que el mástil descansará sobre un soporte en el propio tejado y las fuerzas laterales se descargarán sobre uno o dos juegos de riostras, depende de lo que indique la experiencia del antenista. En cualquier caso tengo que hacer los cálculos de las fuerzas soportadas y me faltan datos sobre las fuerzas máximas que pueden soportar las riostras y el mástil. Para eso precisamente pido ayuda. La delegación de Donostia ha autorizado la instalación de un mástil de fibra de vidrio de ocho metros, sin riostras, soportado en dos abarcones de chimenea, la idea es sujetar el mástil a los dos abarcones.

Es cierto que los tubos telescópicos pueden tener fallos al deslizarse en el interior de los tubos que reciben al más estrecho cuando sólo se sujetan con una abrazadera. Ya tenía previsto fijarlos, bien con un tornillo pasante, una cinta termoretráctil o una abrazadera suplementaria en el tubo más estrecho para evitar su deslizamiento. Elegiré el sistema que tenga más garantía y que no debilite el conjunto.

La información que tengo sobre el Spid RAU, que procede de uno de los fabricantes de antenas, indica que la conexión con el PC y el software son eficientes. Como alternativa, propone el G450 o G650 de Yaesu. Me desaconseja otros rotores como los Ham que necesitan una jaula para su instalación en un mástil.

Me podrías dar información del mástil telescópico?, estoy esperando el buen tiempo para carmbiar el mastil que tengo de 3 metros y poner un mástil telescópico para un dipolo rígido comet y los de aluminio los haba descartado por que pensaba que no eran seguros para dejarlos fijos en casa.
Saludos.
Y ot

Yo te hago una pregunta, por experiencia propia tanto aqui en Tenerife como en Ferrol de donde soy natural...dado que tu intención es la de montar mástil de 5 metros, por que telescópico y no un tubo rígido tipo serie DIN de los usados en instalaciones de contra-incendios?

Yo antes los usaba y, después de que con un temporal en Ferrol, se me doblara un tubo de televés de 50 tirándome la cúbica que tenía al suelo, decidí montar ese tipo de tubos. El que yo uso es de 52mm, válido para cualquier rotor e incluso para los cojinetes de yaesu, yo tengo el cojinete de 50 actualmente en mi torre y va de lujo.

Si es por comodidad a la hora de montar-desmontar, no digo nada (siempre que sea telescópico, no de ensamblar), pero si lo que buscas es algo que te de seguridad a largo plazo, yo no me lo pensaba como así hice y seguiré haciendo.

Estoy con EA8DD, yo tengo el mismo tubo ahora montado como mástil en la torre después del rotor, pero añado algo de info, son de lo mas rígido y bueno que he tenido montado hasta ahora, pero también debo decir que me costo la misma vida subirlo, ya que pesa una barbaridad.....

Y uno de acero galvanizado?, eso tenia pensado hacer antes de preguntar por el de aluminio, yo quiero montar uno de 4 metros y había pensado hacerme uno con 4 tramos de un metro con acero galvanizado o uno de 5 o 6 metros con tramos de 1,5 metros, mi tejado es muy inclinado y da miedo trabajar en el, por eso lo de poner uno telescópico y poder ajustar y subir bien el dipolo, ahora lo tengo con una torreta de metro y medio y un mástil de acero de 3 metros y entre dos personas nos costo vida y media en poner todo en su sitio y encima me quedo la banda de 40m desajustada.

Bueno... evidentemente el mástil telescópico solo tiene la misión de facilitar el izado de la antena. Si no hay una torre a la que encaramarse, una grúa para izar la antena o no se puede colocar una escalera de seis metros, elevar el conjunto hasta situar la base en el punto de apoyo a un metro veinte del tejado es una tarea, además de difícil, peligrosa si vence el peso de la antena y el rotor colocado a cinco metros de donde se puede asir el mástil. Por esto la única alternativa viable es un mástil telescópico a menos que haya alguna forma que se me escape para izar la antena cinco metros sobre el tejado de forma segura. Claro puedo utilizar una grúa con una pluma de 40 metros desde la calle, pero probablemente la torta me saldría por un pan y seguro que algún vecino se daría cuenta de la jugada. LOL

Este es el mástil que he considerado como el más adecuado, no tengo información técnica sobre las fuerzas que soporta, pero tengo alguna buena referencia sobre algunos instalados.

En cualquier caso no se puede extrapolar una rotura de un mástil instalado de una forma a otra. Lo primordial entiendo que son las riostras y si se prevén vientos muy fuertes quizá fuese conveniente prever dos juegos. Esta imagen es de un montaje parecido al que estoy estudiando, sin comentarios.

Hola a todos.

Respecto al tipo de material de sujeción, creo que no lo planteáis bien. No basta con utilizar material de calidad, tal tipo de tubo (barra perforada) ni cierto tipo de anclajes o sujeciones, tan sólo con el argumento que a alguien le ha ido bien. En cálculos de estructuras,hay que realizar el estudio de las cargas máximas que soportará el sistema en las peores condiciones. Esta carga máxima depende de varios factores, que son:

- Geometría de las antenas.
- Altura de fijación de las antenas.
- Dimensiones del mástil, torre, ...

Con estas variables se puede estimar matemáticamente cuáles son los materiales que se necesitan en base a la normativa. El argumento de que un tubo me da confianza porque al tacto y a la vista parecen muy resistentes no es suficiente, hay que regirse por la normativa y los cálculos de estructuras ya que a la hora de modelar la instalación es fácil que nos llevemos una sorpresa. Tened en cuenta que cuando el viento sopla fuerte la presión del aire sobre la superficie de los elementos produce una carga muy superior al peso y éste prácticamente es despreciable en comparación con la carga al viento.

Por otro lado, respecto al proyecto de la instalación hay provincias en las que los requisitos exigidos no son muy rígidos pero me consta que Guipúzcoa es una de las más exigentes, tal vez la que más.

Por tanto, en vez de especular sobre si poner un plano de riostras o cuántos, hay que calcular realmente la ubicación de los mismos, el diámetro de los materiales y de los anclajes para demostrar fehacientemente que están bien dimensionados.

73 de Eduardo - EA2AQH

Gracias por tu aportación Eduardo, precisamente en esto estamos o estoy. El primer cálculo está hecho.

La estructura básica la he descrito en el primer post. Se trata de colocar una antena Hexa Beam, en lo alto de un mástil de cinco metros con su correspondiente rotor.

El mástil debe ser telescópico, por lo tanto el material tubos de aluminio. Ahora es cuando estoy en la fase de estudio.

La resistencia al viento de una Hexa Beam es de 0,35 m2, Un mástil de cinco metros con diámetro medio de 0,05 m con un anclaje a un metro sobre el tejado ofrece una resistencia al viento adicional de 0,2 m2 (sin tener en cuenta el efecto aerodinámico del tubo) y el rotor de 0,10, lo que nos indica que el punto de soporte del mástil tendría que soportar un momento de fuerza en el tejado a más de 20 metros de altura de 2.592 N (264 kg de fuerza). Superior al soporte lugo es necesario colocar riostras.

Con un juego de riostras a 4 metros de altura sobre el tejado (1,4 m desde la antena, el punto de inserción de las riostras tendría que soportar 464 N (47,42 kg de fuerza)

Ahora estoy calculando cual es el momento de fuerza sobre el anclaje del mástil con un solo juego de riostras y las características del tubo de aluminio Sigmalok 63-T5 o 6106/6169.

Precisamente estos datos son los que necesito, saber que el mástil tiene que soportar una fuerzas que se pueden calcular es algo que por lo menos intuimos.

Continuando con el estudio de los elementos de la antena, he encontrado los datos del rotor Yaesu G-450. Los más importantes son el factor K = 100 (fuerza sobre el eje, radio de giro x peso de la antena) y superficie de resistencia al viento de la antena que soporta más el mástil = 1 m2.

La Hexa Beam tiene un peso de 9 kilos y una superficie al viento de 0,35m2 más 0,05 m2. K = 9x(0,35 + 0,5) = 36, 36% del factor K y 35% de la superficie al viento soportado, así como 9% del peso vertical. Luego el rotor Yaesu G-450 es apto para una antena Hexa Beam, con un largo margen de seguridad ya que no llega a agotarni la mitad de sus prestaciones.

El mástil que en principio parece también apto para la instalación es el ASP-MTR5 de SiMgAl, 5 metros de longitus extendido en cinco tramos de 1,5 metros, 60/40 mm de diámetro y 2mm de grosor. Tengo ya las tablas de resistencia y me queda solo hacer los cálculos del reparto de cargas con un juego de riostras en lo alto del mástil.

Si alguien me puede ayudar con los cálculos le estaré muy agradecido, el tipo de aluminio es simagaltok 63-T5

Hola Enio.

Me he tomado la libertad de realizar algún cálculo "en sucio" sobre la instalación que indicas, pero previamente voy a hacerte alguna puntualización.

Indicas la superficie al viento de la antena pero ten en cuenta que no es una carga concentrada sino una carga repartida lo cual aumenta el momento flector. Por otro lado, he estimado que el mástil en el punto de fijación tiene un diámetro de 40 mm. (extremo superior del mástil). Por último, no tengo a mano la tensión admisible del aluminio que indicas pero creo recordar de memoria que es similar al acero A-42 (pendiente de confirmar).

En base a estas consideraciones, he estimado que el mástil efectivamente ha de estar arriostrado como mucho a 1,19 m. por debajo del punto de fijación de la antena. De esta manera, el margen de seguridad es de un 50 %. Si elevas dicho punto de fijación por ejemplo a 1,1 m., dicho margen aumenta hasta un 59,19%.

73 de Eduardo - EA2AQH

Gracias Eduardo, en los cálculos que he leído en las memorias de instalación de la antena siempre he visto que las cargas presentadas son absolutas, en cualquier caso aunque haya un factor de incremento de la carga total no puede ser muy importante aunque me gustaría conocerlo en una antena con un perfil máximo de 7 metros.

La idea es colocar el punto de anclaje de las riostras inmediatamente debajo del rotor, a unos 60 centímetros como máximo de del centro de gravedad de la antena, es decir, de la cruceta donde parten los seis mástiles de fibra de vidrio que soportan los hilos radiantes y reflectores. El fabricante indica que la superficie total de resistencia al viento es de 0,35 m2, muy inferior a una tribanda ligera.

Tengo pendiente el cálculo de la distribución de cargas en el mástil entre las riostras y el anclaje de del mástil que es de cuatro metros y el momento de fuerza que tiene que soportar el anclaje del mástil que está apoyado en el propio tejado y sujeto a dos abarcones a una estructura vertical de obra de, aproximadamente (tengo que medirla) 1,20 x 120 x 1,60 (altura). El abarcón superior está a un metro (aproximadamente) de altura, lo que nos deja un mástil de cuatro metros entre las riostras y la fijación.

Tengo que subir al tejado (he perdido el miedo a mis 73 tacos) para cubrir con vaselina las conexiones de la antena vertical y tomaré todas las medidas necesarios para hacer un dibujo a escala.

Inserto un dibujo a mano alzada con el esquema de la instalación más o menos a escala.

Los datos son:

Antena Hexa Beam, radio de giro 3,5 metros, peso 9 kilos y superficie de resistencia al viento 0,35 m2

Rotor Yaesu G450

Mástil de 5 metros telescópico de 6 tramos 60/40 mm diámetro inferior superior, aluminio SiMagAltok 85-75 de 2 mm de grosor. El mástil se soporta en una estructura de obra vertical por medio de dos abarcones. El problema para el antenero va a ser cómo fija los vientos en el tejado asfáltico.

La fotografía corresponde a la instalación del mástil de fibra de la antena vertical que estoy utilizando.

Estoy interesado en poner una antena como la que indicas, pero colocandole debajo un dipolo para 40m rigido y otro para 80m.
Sabeis si con un g-450 seria suficiente para mover el conjunto? Osea, la hexbeam, más los dos dipolos?
Asimismo, al ir cogido el rotor en un mástil, como lo coges? Venden algun soporte de mastil?
Gracias, 73

En lo referente al rotor tendrías que calcular el factor K (no tengo clara la definición ¿inercia de la antena al giro?). Al de la Hexa Beam tendrías que añadirle la de los dipolos. Se calcula por el peso por el radio de giro.

El montaje que propones plantea algunas cuestiones que me temo que lo hacen muy difícil. En primer lugar ¿Has pensado en la dimensión de un dipolo rígido para ochenta metros? Entiendo que mantener la longitud física de media onda lo hacen inviable y reducir la longitud a base de bobinas lo hacen ineficiente.

Por otra parte, coloques los dipolos encima o debajo de la Hexa Beam, vas a incrementar de forma exponencial el momento de fuerza que tiene que soportar el mástil. En mi opinión el planteamiento que haces es inviable, al menos con el material propuesto para este montaje cuyo fin es el minimalismo.

Otra cosa es que coloques un par de dipolos en "V" invertida sujetos a la parte inferior del rotor o una "L" desde la base de la antena con un acoplador remoto, como es mi intención.