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dudas ajuste roe

EA3QL
Mensajes: 103
#26406  - 7 septiembre, 2014 23:08 

Hola grupo. Resulta que estoy ajustando una antena de hilo largo (no muy largo ya que tiene 21 mts) y me encuentro con que en el medidor de roe no me coincide el punto de mínima reflejada con el de máxima directa. Es eso normal y correcto? yo tenía entendido que se debe conseguir un punto de ajuste con una máxima directa y una mínima reflejada pero cuando encuentro 0 de estacionarias y resintonizo me sube la directa e igualmente me sube la reflejada. Bueno, a ver si alguien me aclara el tema.
Tengo un UNUN de 1:9 a pie de antena, sin contra-antena, y un acoplador manual a pie de equipo.
Para poner un ejemplo de lo que me sucede:
(Hablo de % de recorrido de la aguja del medidor sobre la escala) Consigo un ajuste con 80% directa y 0% reflejada.(ya sé que hay que colocar la directa al 100% para leer la reflejada) Lo cual parece casi aceptable pero resintonizo el emisor y se pone en 100% directa y 30% reflejada. Si quiero bajar la reflejada me veo obligado a bajar la directa, desintonizando.
La antena veo que trabaja bien en 10-15-20-40 mts. Solo con el UNUN de 1:9, sin acoplador, hay pocas estacionarias, del orden de 1:1.1 a 1:1.4.
A ver si alguien me aclara el tema. Agradecido y saludos a todos.

jose maria
ea3ql

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EA1AV
Mensajes: 1782
#259916  - 7 septiembre, 2014 23:30 

Hola Buenas noches.
yo tenía entendido que se debe conseguir un punto de ajuste con una máxima directa y una mínima reflejada.
(Correcto así debe ser).

Tienes el montaje, Equipo – Medidor – Acoplador – coaxial -UNUN de 1:9- antena y toma de tierra, si todo es afirmativo la impresión es que el acoplador no soporta ese tipo de montaje o haces mal la sintonización en el acoplador.

73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#259920  - 8 septiembre, 2014 01:59 

Discrepo con Agustín, lo que ocurre es lo normal, una característica de los medidores corrientes es que solo miden bien la potencia directa en ausencia de estacionarias, bueno, no es exacto, en realidad la potencia reflejada se vuelve a enviar hacia la antena sumada a la directa original, y por eso mide más.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1NH
Mensajes: 62
#259917  - 15 septiembre, 2014 19:46 

Teniendo el acoplador ¿ para qué pones un unun ? A lo mejor es por eso. Yo tengo un hilo de 8,30m y un cg 3000 y va bien.

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EA3QL
Mensajes: 103
#259918  - 15 septiembre, 2014 21:40 

Hola, pues lo pongo por no tener el acoplador en la misma antena. Tengo apx. unos 5 mts de bajada.

jose maria
ea3ql

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EA1AV
Mensajes: 1782
#259924  - 15 septiembre, 2014 22:51 
EA2ET escribió:
Discrepo con Agustín, lo que ocurre es lo normal, una característica de los medidores corrientes es que solo miden bien la potencia directa en ausencia de estacionarias, bueno, no es exacto, en realidad la potencia reflejada se vuelve a enviar hacia la antena sumada a la directa original, y por eso mide más.

!?¡

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA3QL
Mensajes: 103
#260371  - 15 septiembre, 2014 23:06 

de EA2ET...... en realidad la potencia reflejada se vuelve a enviar hacia la antena sumada a la directa original, y por eso mide más.

Seguro que la reflejada se envía a la antena??

jose maria
ea3ql

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EA1AV
Mensajes: 1782
#260369  - 15 septiembre, 2014 23:43 
EA3QL escribió:
Hola, pues lo pongo por no tener el acoplador en la misma antena. Tengo apx. unos 5 mts de bajada.

Entiendo que tienes el elemento radiante a 5 metros del medidor de SWR, por proximidad sí que le puede afectar al medidor o al menos a mí me ha pasado en algunas pruebas realizadas y con alguno de los medidores utilizados, tengo uno con carcasa de plástico que se vuelve loco si el elemento radiante está muy próximo, incluso mide si tener nada conectado a él.
73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA3QL
Mensajes: 103
#260375  - 16 septiembre, 2014 08:21 

Pues igual es eso ya que tengo 5 mts de bajada pero el medidor de roe está a unos 2 mts del hilo de antena y es con caja de pvc. Probaré con un apantallado.
Agradecido a todos.

jose maria
ea3ql

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#260380  - 16 septiembre, 2014 08:37 

hola, con esta respuesta das a entender que el medidor de ROE lo tienes conectado en el cable de bajada de la antena, si es asi ESTA MAL,tienes que ponerlo transmisor- medidor roe-acoplador- cable bajada- balum antena,.Hay que recordar que el acoplador de antena no quita la roe de la antena, solo adapta los 50 ohms del tx con la impedancia compleja del resto.un saludo.

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3QL
Mensajes: 103
#260381  - 16 septiembre, 2014 09:06 

lo tengo como dices:
- hilo largo de 20 mts (que lo quiero pasar a 16,2 mts).
- unun 1:9 al final del hilo largo.
- 5 mts coaxial en bobina tras la mesa del equipo.
- acoplador en la mesa.
- medidor roe en la mesa.
- Tx en la mesa.
La mesa la tengo en la parte alta de una vivienda unifamiliar de tres plantas y el hilo largo sale de la misma fachada de la parte alta del edificio, con lo que el unun lo tengo igual a 1 m de la mesa.
Solo con el unun de 1:9, sin acoplador, me va bastante bien en todas las bandas, incluso en 80 mts, sin superar 1:2.0 en en peor de los casos. Si añado acoplador me queda perfecto en todas las bandas.
Quiero probar los 16,2 mts con el unun de 1:9 que dicen que va perfecto sin acoplador. Agradecido.Saludos.

jose maria
ea3ql

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EA2ET
Mensajes: 6688
#260382  - 16 septiembre, 2014 10:03 
Escribió:
Seguro que la reflejada se envía a la antena??

Una desadaptación de impedancias entre la linea de transmisión y la antena implica que no se transfiera toda la energía, volviendo parte de ella hacia el transmisor como onda reflejada. Esta situación de 2 ondas viajando en sentido contrario por el coaxial hace que en cada punto del mismo tengamos en un momento dado un valor de tensión y corriente resultante de la suma de las 2 ondas, y esta resultante adopta la forma una onda que permanece estática a lo largo del cable, es lo que llamamos onda estacionaria.

La potencia reflejada llega al acoplador, donde se modifica su fase haciéndola coincidir con la de la potencia directa, con lo que se suma a ella camino hacia la antena, ahora tenemos una nueva potencia directa suma de la entregada por el transmisor más la reflejada, con lo que no habríamos perdido nada.

Esta sería una situación ideal si no fuese por las pérdidas en el cable y el acoplador, pero son inevitables, y en la realidad la potencia entregada a la antena siempre es menor que la de salida del transmisor.

La pérdida de potencia debido a la presencia de potencia reflejada se corresponde a la pérdida característica de la linea de transmisión e esa frecuencia por el aumento de potencia que supone la suma de directa y reflejada, y va a depender de la calidad del cable coaxial y del acoplador utilizado.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#260384  - 16 septiembre, 2014 10:12 

Ahora, con la descripción detallada de tu instalación, mi consejo es que lo hagas al revés, despréndete del unun 1:9 y conserva el acoplador y los 21 m de hilo, y añade otro hilo como contraantena, y si fuesen otros 21 m en sentido contrario ya sería la leche.

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73 de Angel, EA2ET.

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EA3QL
Mensajes: 103
#260385  - 16 septiembre, 2014 10:23 

Te entiendo perfectamente.Lo has dejado muy claro. Agradecido.

jose maria
ea3ql

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EA3QL
Mensajes: 103
#260386  - 16 septiembre, 2014 10:26 

Probaré eso que dices pero es muy cómodo andar sin acoplador y tener la roe baja sin tocar nada al cambiar de banda.

jose maria
ea3ql

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EA2ET
Mensajes: 6688
#260387  - 16 septiembre, 2014 10:35 

Para tener una ROE baja lo mejor es poner una carga artificial en lugar de una antena, seguro que hay pocas cosas más cómodas que eso, tener el equipo apagado y poco más.

Pero supongo que ese no es tu objetivo. :laugh: :laugh: :laugh:

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73 de Angel, EA2ET.

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