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Distancias entra antenas

EA7C
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#28098  - 26 junio, 2014 19:59 

Saludos al foro, buenas noches

Agradecería la opinión acerca de las medidas a dejar entre las antenas que detallo en el pequeño grafico que adjunto, así como desde el dipolo de HF hasta la puntera de la torreta, de esta forma podre saber la longitud del mástil a comprar, he estado mirando en la red y debo de decir lo que comente hace una semana en otro post acerca de las V invertidas, termino mas confundido que antes de comenzar.

Salvo en un post creo que de este foro de hace tiempo, que se decía que mas o menos a metro y medio, no estaría mal, pero de ser así, cosa que no dudo, las medidas del mástil deberían de ser creo que demasiado grandes, o no podría instalar todo en el mástil de la torreta

Gracias de antemano
Saludos
Fernando, EA7DZ

73, Fernando

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EA3NN
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#255286  - 26 junio, 2014 21:10 

Saludos Fernando, lo que te puedo comentar es que yo tengo una antena de 10-15-20 de 7 elementos, y una 4 elementos de 12-17, de la misma marca, MOMOBEAM, y les hice la misma pregunta, y me dijeron que lo suyo son 3 metros de separación.
La verdad es que me quede un poco pasmado, pero a la hora de montar, tenia esas dos y mi dipolo rígido cushcraft d-40.
Monte abajo la de 10-15-20 de 7 elementos, y 1.80m encima la 4 elementos de 12-17, en la misma dirección, y ningún problema.
Mi problema vino cuando monte, entre las dos, el dipolo rígido de 40, se fue al traste la banda de 15m de la 7 elementos, y la única solución fue cruzarlo, paralelo a los booms de las antenas, y problema resuelto, así esta y me funciona de maravilla.

En resumen, tengo la 7 elementos de 10-15-20, a 90cm el dipolo rígido de 40 pero cruzado, y a otros 90cm la de 12-17.........

Espero te sirva esta info.....

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA7C
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#255287  - 27 junio, 2014 10:14 

Hola Dani, gracias por la orientación y contestar,

Queda clara tu explicación de cómo te ha funcionado, hay un dato que quisiera conocer de tu instalación y es la distancia de la antena mas baja, hasta la puntera de la torre.

Dependiendo de este dato, creo que lo más sensato en mi caso, seria sacrificar la colineal para 2 metros que tenía destinada en la parte más alta del mástil, y ubicarla en alguna otra parte, de esta forma al mástil seria mas corto.

Si la distancia es de 1 m. aproximadamente creo que con un mástil de 4 m. me bastaría, ya que 1 m. queda dentro de la puntera, otro distancia de antena mas baja respecto a la puntera, y en los dos metros restantes las 3 antenas.

Admito cualquier sugerencia.

Saludos
Fernando EA7DZ

73, Fernando

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EA3ERT
Mensajes: 93
#255318  - 27 junio, 2014 11:38 
Escribió:
Mi problema vino cuando monte, entre las dos, el dipolo rígido de 40, se fue al traste la banda de 15m de la 7 elementos, y la única solución fue cruzarlo, paralelo a los booms de las antenas, y problema resuelto, así esta y me funciona de maravilla.

Eso sucede debido a que los dipolos de 1/2 onda en 40m resuenan en 3/2 ondas en 15m y por eso interfieren. Las banda con relación armónica impar tienen que ir cruzadas o muy separadas entre si para no tener problemas.

73

EH3DCM, operacion de los amigos de qrp.cat.
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#255333  - 27 junio, 2014 13:25 

Hola Antoni,
Crees que puedo poner las antenas de UHF, VHF y HF una debajo de la otra a 1 metro de distancia sin problemas?

Las de U/VHF son directivas de bastantes elementos, la de HF en un simple dipolo tribanda con bobinas

Saludos

73s de Fernando EA7DZ

73, Fernando

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EA3ERT
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#255337  - 27 junio, 2014 14:07 

Deberia funciona bien. De hecho he tenido instalaciones similares sin ningún problema aparente.

De la directiva de Vhf lo que podria, en su caso, tener resonancias parásitas en HF és el boom, que segun el número de elementos puede ser cercano a 1/2 onda en algunas bandas. Como lo lógico és que la de VHF y la de decamétricas apunten en la misma dirección, el boom de VHF quedará cruzado con los elementos de la de decamétricas y por tanto NO intereactuan. Los elementos de vhf son demasiado cortos como para darte problemas en decamétricas.

Lo que si puede interactuar són los radiales de la vertical de vhf y la directiva de vhf, ya que son de la misma banda. Ponlas tan separadas como sea posible y procurando que ningún radial quede paralelo a los elementos de la directiva.

En mi caso, ya que las verticales de v-uhf son para contactos locales y no hace falta que giren, prefiro ponerlas fuera de la estructura giratoria, en un brazo cogido en un lado de la torreta así el rotor trabaja más descansado.

73 de Toni

EH3DCM, operacion de los amigos de qrp.cat.
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EA3ERT
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#255339  - 27 junio, 2014 14:09 

Me auto-corrijo. No habia visto el dibujo. Puesto que habrá la de 432 entre la vertical de 2m y la directiva de 2m todo deberia funcionar bien.

EH3DCM, operacion de los amigos de qrp.cat.
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EA7C
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#255340  - 27 junio, 2014 14:45 

Hola Toni,
el metro de distancia entra el dipolo de HF (antena mas baja) y la punta de la torreta ¿esta bien?

73s

73, Fernando

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EA2AQH
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#255288  - 27 junio, 2014 19:14 

Hola a todos.

El asunto de las distancias entre antenas es importante para mejorar la calidad de las antenas pero yo aporto otro punto de vista y es el de la resistencia mecánica de las antenas. Es importante analizarlo e invertir para evitar sustos y disgustos en el futuro. Aunque sea obvio recordarlo, hay que tener en cuenta que el mástil está en la parte superior de la torreta, o sea, alejado del suelo y es el sistema sobre el que se sustentan casi todas las antenas.

No hay que banalizarlo, tampoco digo que lo hagas en tu caso, pero hay compañeros que no son conscientes de ello. Por tanto, además de sujetar varias antenas y separarlas entre sí, ¿te has preocupado por buscar un mástil que soporte las antenas en las peores condiciones climáticas posibles? Si no es así, mi consejo es que lo contemples una vez que tengas clara la disposición de las antenas.

73 de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA7C
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#255289  - 27 junio, 2014 20:19 

Hola Eduardo, interesante e importante opinión.

Realmente llevo unos 15 días dándole vueltas al tema de la seguridad, me explicaré, yo hasta ayer por la tarde tenia esas antenas instaladas y funcionando con normalidad en una torre de 12 metros y un mástil de 6 m. por 4,5 de diámetro y 1,5 de espesor. (Acero galvanizado)

La torre es telescópica y casi siempre ha estado sin elevar a 3,5 más 5 metros de mástil útil.

Después de 15 años he observado una inclinación importante en el mástil, ya tengo uno de la misma medida solo que este es de 5 cm de diámetro.
Al tener la necesidad de elevar la torre para instalar algo para 40/80 metros, me quedaría mas tranquilo si solo asomara 3 metros de este mástil nuevo. (cortar 2 m.) de punta de torreta a rotor hay 1 m.

Cualquier opinión sobre el tema, será bien recibida.

73s de Fernando
EA7DZ

73, Fernando

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EA3NN
Mensajes: 1458
#255290  - 27 junio, 2014 20:46 

perdona la tardanza, comentarte que la primera antena, la 7 elementos de 10-15-20 esta a 1 dedo de la punta de la torre, lo mas pegado que pude, para aprovechar al máximo las distancias, no se como leches se cuelgan fotos sino te pondría una.........

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
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EA7C
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#255291  - 27 junio, 2014 21:09 

Hola Dani, nada que perdonar.
Me das una buena noticia ya que me confirmas que puedo reducir el mástil en dos metros y posiblemente mantener las 4 antenas, de todas formas la colineal no es tan importante.

Gracias
73s
Fernando EA7DZ

73, Fernando

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EA2AQH
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#255292  - 28 junio, 2014 05:21 

Hola de nuevo.

El mástil que has usado realmente tiene muy poca pared para lo que has puesto y más aún en el caso de todo lo que quieres instalar. Si ya has observado que tiene una inclinación importante significa que ya está dañado y aunque consiguieras enderezarlo, su resistencia ha sido mermada sensiblemente ya que ha sido modificada su geometría ya que ha superado su límite elástico.

Yo me he encontrado algunas instalaciones en las que se ha invertido mucho dinero en instalar una torreta de una cierta calidad y/o cables de acero de mucho diámetro pero por alguna razón, no solemos ser conscientes de lo importante que es instalar un mástil de calidad. Para mejorar ésta, las variables que afectan a la calidad del mástil son:
- Diámetro exterior del mástil. Cuanto mayor diámetro, mayor resistencia.
- Pared del mástil (grosor). Sucede lo mismo, cuanta mñas pared, mayor resistencia.
- Calidad del acero de las barras perforadas. La mayoría de las barras suelen ser de calidad ST 37 ó bien ST42. Yo adquirí un mástil de ST-52. En mi blog expliqué esto hace tiempo: http://ea2aqh.es/2010/04/torreta-y-mastil/

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA3NN
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#255375  - 28 junio, 2014 10:59 
EA2AQH escribió:
Hola de nuevo.

El mástil que has usado realmente tiene muy poca pared para lo que has puesto y más aún en el caso de todo lo que quieres instalar. Si ya has observado que tiene una inclinación importante significa que ya está dañado y aunque consiguieras enderezarlo, su resistencia ha sido mermada sensiblemente ya que ha sido modificada su geometría ya que ha superado su límite elástico.

Yo me he encontrado algunas instalaciones en las que se ha invertido mucho dinero en instalar una torreta de una cierta calidad y/o cables de acero de mucho diámetro pero por alguna razón, no solemos ser conscientes de lo importante que es instalar un mástil de calidad. Para mejorar ésta, las variables que afectan a la calidad del mástil son:
- Diámetro exterior del mástil. Cuanto mayor diámetro, mayor resistencia.
- Pared del mástil (grosor). Sucede lo mismo, cuanta mñas pared, mayor resistencia.
- Calidad del acero de las barras perforadas. La mayoría de las barras suelen ser de calidad ST 37 ó bien ST42. Yo adquirí un mástil de ST-52. En mi blog expliqué esto hace tiempo: http://ea2aqh.es/2010/04/torreta-y-mastil/

73 de Eduardo - EA2AQH

Toda la razón, en mi caso, con la TH11DX usaba un mástil que era un tubo de agua galvanizado de presión, 50mm de grosor con 4mm de pared por 4m de largo, mas 3 meses haciendo pesas para ponerlo 😆 😆 😆

En mi caso, las antenas que tengo ahora mismo, en conjunto, 25kg, y todo lo tengo con un mástil TELEVES de 40mm por 2.5mm de pared y 2.80m de largo, y por ahora, bien, pero reconozco que debería haber puesto el otro de nuevo, burro grande ande o no ande.....

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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ACRACB DCE CASTILLOS

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EA7C
 EA7C
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#255293  - 28 junio, 2014 15:41 

Hola grupo:
Os doy las gracias a todos por vuestras aportaciones y puntos de vista, todas ellas me han servido para replantearme un poco el tema y montar algo con mayor seguridad, una vez tengo aclarado el tema, ahora vuelvo con el tema no menos complicado que es la elección de un dipolo de hilo para una diagonal máxima de 13 metros. (puntera de la torreta/extremo de la terraza)

Con estas medidas ¿cuál seria vuestra elección? Sin que queden los 80m como estoy viendo por aquí que se catalogan de “circunstanciales ”, algo complicado ¿no?

Saludos a todos

73s
Fernando EA7DZ

73, Fernando

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