Distancia e inclinación de cables a torreta.

Encontré este esquema, mas o menos es la altura que quiero dar.
En el aparece la altura que recomienda el fabricante.

Pero sigo sin saber la distancia, entre torreta y el punto de arriostrado.

Hola.

Lo planteas erróneamente, ya que los puntos de anclaje no siempre están donde siempre queremos y menos aún en un tejado.

Los cálculos de las riostras dependen de varios factores:

- Carga al viento y momentos flectores generados por las antenas, mástil sobre torreta, anclajes, ... en sus puntos de fijación.
- Carga al viento y momento flector de la torre (depende del tipo de torre, altura, ...)
- Distancia en horizontal desde el anclaje hasta la torre y altura de fijación.
- Material de las riostras (acero, cuerda, Kevlar, Mastrant, Bayco, ...)

En base a estos datos, se puede calcular el diámetro mínimo que deben tener las riostras. Como norma general, cuanto más cerca estén los anclajes de la torre, el diámetro de las riostras debe ser mayor pero no es una simple regla como puedes ver. Además, hay que cumplir unos requisitos mínimos que recomiendan los fabricantes:
- Si son tres riostras, deben formar ángulas de 120º aproximadante entre sí.
- El ángulo mínimo que forman las riostras con la torre debe ser de unos 18 a 20º, aunque es recomendable valores a partir de 30º.

Para los anclajes, también hay que hacer una serie de cálculos que incluyen los factores anteriores y los que vienen a continuación:
- Geometría del anclaje (cáncamo con varilla roscada, angular, tubular hueco, tubular macizo, UPN, ...)
- Disposición del anclaje (vertical, horizontal, ...)

Con estos datos se puede calcular tanto la sección minima que deben tener como
la minima profundidad de empotramiento (si es que es un anclaje empotrado) como la geometría de los tornillos (si es que es un anclaje de superficie).

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola Eduardo!
Sobre los detalles que me preguntas. La torreta, tengo pensada colocarla en el lugar dnd tengo en la actualidad una mini torreta para la tv.
Mi intención es quitar esta vieja torreta y sobre esa misma base (hormigon), colocar una Base para Torreta Fija para Tacos.

BASE TORRETA FIJA PLANA PARA TACOS

Esta base metaliza, atornillarla a la base de hormigón con barilla roscada y taco químico.
Sobre esta base metalica mi intencion es montar, tres tramos de torre 220 mm por 2.5 metros.

Tramo Intermedio de 220 mm por 2.5 metros.

Para acabar con una puntera con soporte de rotor de 1.5 metros.

TORRETA ENCHUFABLE PUNTERA ROTOR 1,5 METROS

Darle mas altura? Lo veo complicado, todo esto esta encima d un edificio de cuatro plantas. Este montaje lo realizara una empresa autorizada, pero el mantenimiento m va a tocar a mi. Por lo tanto, 9 metros seria el total, es mas q suficiente.
Para la riostras pienso que lo mas seguro seria cable trenzado de acero.
¿No le parece?
Sobre el angulo o la separación de los vientos no seria problema. Es un tejado amplio, pero eso si, no es precisamente plano.
Le adjunto una fotografía. La torre iría en el punto C.

Sobre lo de:

- Geometría del anclaje (cáncamo con varilla roscada, angular, tubular hueco, tubular macizo, UPN, ...)
- Disposición del anclaje (vertical, horizontal, ...)

No termino de entender este punto.

Hola Miguel Ángel.

Queda claro que tu intención es instalar una torre de 220 mm. de 9 m. de altura pero no haces mención de las antenas, de su lugar de fijación (medido desde el suelo) ni de los anclajes utilizados (para antenas fijadas directamente sobre la torre) que es lo primero para saber si la torre soportará las cargas generadas en las peores condiciones posibles.

Siempre se dice que no se puede construer una casa empezando por el tejado. Sin embargo, para diseñar los cimientos y muros de carga, pilares, ... sí que se empieza desde arriba. Lo mismo sucede con una instalación de antenas como las nuestras. Por tanto, por aclarar y que no haya dudas, el orden es el siguiente:

1.- Antenas fijadas sobre el mástil: qué antenas y qué altura de fijación (medido desde el suelo).
2.- Calcular la resistencia del mástil y comprobar que es correcto.
3.- Calcular soportes de las antenas fijadas directamente sobre la torre (si las hay).
4.- Según las cargas de las antenas en el mástil y las antenas y anclajes fijadas directamente sobre la torre, se puede calcular la resistencia de la torre.
5.- Comprobar que la torre es idónea. Si no lo es, hay varias opciones: Quitar antenas, reducir el volumen de las mismas, reducir la altura de fijación, ... y si con eso no es suficiente, se hace obligatorio instalar uno o varios juegos de riostras.
6.- Según la carga al viento de la torre, mástil, antenas y anclajes, y la fijación de las riostras (altura sobre la torre y distancia en horizontal desde la torre hasta los anclajes de las riostras, se puede calcular el diámetro mínimo necesario que deben tener.
7.- Anclajes de riostras. Hay muchos tipos de anclajes que se pueden utilizer, como los cáncamos, o bien soportes de sección angular, UPN, varilla maciza, ... También afecta para el cálculo si se colocan en horizontal (sobre un muro) o bien en vertical (sobre el suelo). Con todos estos datos, se puede calcular la sección minima que deben tener.
8.- Dado de hormigón: En base a todo lo anterior, se pueden calcular las dimensiones mínimas que deben tener.

Por tanto, en tu caso, estás empezando por el punto 5º y como puedes deducir, sin los puntos anteriores no puedo dar conclusiones.

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola Eduardo.
Ya que ha salido el hilo me aprovecho de tus conocimientos y generosidad.

Quiero poner estas antenas

Vertical para 6 metros
http://www.diamondantenna.net/dpgh62.html

Dipolo rígido para 40
http://www.eantenna.es/?page_id=544

Tribanda 15.17.20
http://optibeam.net/index.php?article_id=73&clang=1

Eso en ese orden y en un mástil de 50 mm de diametro y 1.5 mm de espesor. 3 metros de largo

En torre de 220 mm de lado con alojamiento para rotor.

Luego un brazo de 3 metros anclado a la torre que sale 1.5 metros por cada lado para colgar dos dipolos , uno para 80 y otro para 160 todos full size.

Utilizaría un conmutador remoto para sólo bajar un cable coaxial

Utilizaría 4 tramos de 3 metros de torre mas la puntera con rotor.

2 planos de riostras en cable de acero de 3mm. Y dados de hormigon para los anclajes de la torre y las riostras

Todo ello en el jardín trasero , no en el tejado. En una casa aislada sin vencinos cerca. Vamos que aunque se caiga no afectaría a terceros.

Te parece suficientemente correcto desde el punto de vista estructural.
????

Saludos

Hola Eduardo!

Mi intención es colocar la torre en el mismo lugar donde en la actualidad hay una "mini torreta" que se usaba para la TV del edificio. Esta "mini torreta" esta en desuso.
1. La antena estaría sobre un edificio formado por un bajo, mas 3 plantas, con unos 11 metros de altura total.
En un primer momento montaría un dipolo multibanda tipo DDK20 y un dipolo Bazokka para 40 metros. Ambos irán colgados sobre la propia torreta en un mástil perpendicular a la torreta de 2 metros.
En la puntera de la torreta y sobre el rotor, para empezar montare un dipolo rigido para 40 metros.
https://simagalant.jimdo.com/dipolo-dr-4o/
Todo el sistema habria q sobredimensionarlo por si en un futuro se instala alguna antena yagi, no demasiado aparatosa.

2. La puntera que pretendo montar, me permite como máximo un casquillo teflon para mástil de 45 mm diámetro.

5. Montaria dos planos de riostras a dos alturas con hilo de acero de 3 mm.
7. Para arriostrar los vientos al tejado mi intención es utilizar barrilla roscada con un acabado en argolla mas taco químico. Taladrado sobre la teja hasta llegar al hormigón.

EA2AAE, Sin entrar en otras valoraciones, que si las hay, con ese mastil que dices, tienes antenas para 10 minutos. Piensalo un poquito.
Saludos.

Encontre estas direcciónes por si tambien te ayudan:

http://www.televes.com/sites/default/files/catalogo_de_torres_0.pdf

http://www.ampliantena.com/img/cms/Manuales/Manual%20de%20Torres%20Triangulares%20Arriostradas%20Series%20460-360-250-180.pdf

Esto es un manual de montaje y mantenimiento de torres por si te puede servir de ayuda.
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1552/TorrearriostradaTeleves.pdf

EA1BTO escribió:

EA2AAE, Sin entrar en otras valoraciones, que si las hay, con ese mastil que dices, tienes antenas para 10 minutos. Piensalo un poquito.
Saludos.

La otra opción es tuberia din 2440 de 1,5 pulgadas que tiene pared de 3,25 mm.

Para Iñigo - EA2AEE.

Me das algunos datos de tu instalación para hacer una estimación, pero me faltan bastantes para dar el valor exacto y conclusiones finales. Por tanto, he estimado algunos de ellos para que te hagas una idea. Voy paso por paso con mis conclusiones:

Hipótesis: Pongo un asterisco (*) en aquellos datos de los que no me has dado información y que he estimado según me ha parecido.

Mástil:
Barra perforada de 50 mm. (diám. exterior) x 3.000 mm (long.) x 1,5 m. (pared)
*Voladizo (distancia que asoma por encima de la torre): 1.500 mm.

Antenas:
Diamond DP-GH62. * Fijada en el extremo superior del mástil, a 1,5 m. por encima de la torre.
EAntenna 40MDY1. * Fijada en la mitad entre las dos antenas, a 0,9 m. por encima de la torre.
Optibeam OB10-3W * Fijada en el extremo inferior del mástil, a 0,3 m. por encima de la torre.

Dipolo HF 160 * Fijada sobre la torre a 7,5 m. de altura desde el suelo.
Dipolo HF 80 * Fijada sobre la torre a 7,5 m. de altura desde el suelo.

Soporte horizontal:
* No tengo datos, he estimado que es una barra perforada de 45 m. de long. x 2 mm. de pared x 3.000 mm. de longitud, fijada en la torre en su punto medio a 7,5 m. de altura respecto del suelo.

Torre:
Sección de 220 mm.
*Altura total: 13,5 m.

Riostras:
Dos planos de riostras de 3 mm. de sección.
* Altura de fijación: 13 y 9 m. respectivamente.
* Distancia en horizontal desde la torre hasta los anclajes: 5 m.
* No tengo datos de cuál es la geometría escogida para los anclajes (cáncamos, varilla, angular, ...?)

Cálculos y conclusiones:
Para los cálculos hay que estimar una velocidad del viento de 120 ó 150 km/h en función de diferentes variables (zona geográfica, altura respecto del mar, ...). Yo SIEMPRE recomiendo usar el valor más conservador, o sea, 150 km/h

Los cálculos se basan en comparar los resultados obtenidos para cada elemento con el valor mínimo llamado "Margen de Seguridad", que para este tipo de instalaciones es del 50%. Si es igual o superior, cumplirá con los requisitos mínimos.

Mástil:
Margen de seguridad obtenido: -3,07% NO CUMPLE.

Para que cumpla, he probado a juntar más las antenas, pero aun estando solapadas no consigo obtener un resultado que cumpla. He probado "aumentando" la pared del mástil y si éste fuera de 3 mm.:
Margen de seguridad obtenido: 76,97% SÍ CUMPLE.

Soporte horizontal:
Margen de seguridad obtenido: 127,66% SÍ CUMPLE.

Torre:
Dos posibilidades
1.- Sin arriostrar: Margen de seguridad obtenido: -76,56% NO CUMPLE.
La altura máxima que podría tener sin arriostrar: 3,3 m.

2.- Arriostrada: Margen de seguridad obtenido: 144,25% SÍ CUMPLE.
NOTA: Observar cómo aumenta la seguridad gracias a la acción de las riostras.

Riostras:
Sección mínima calculada: 2,61 mm.
Como tienen 3 mm. Sí CUMPLE.

Conclusiones finales:

Atención al mástil !!! Está bastante por debajo del requerimiento mínimo, cosa muy habitual en muchas instalaciones.

Si me indicas los datos que faltan, puedo afinar los cálculos y además puedo calcular cómo deben ser:
- Los anclajes de las riostras.
- Medidas mínimas de los dados de hormigón de cada uno de los anclajes.
- Medida mínima del dado de hormigón de la base de la torre.

Espero haberte aportado algo de luz. Es importante realizar los cálculos correspondientes para saber dónde hay que invertir más dinero y gastar más donde sea necesario.

NOTA FINAL: No me hago responsable de las conclusiones de este correo ni del uso de los datos que se hagan de él. La seguridad de una instalación es algo muy serio y aquí he realizado estimaciones en base a la información aportada, que en algunos casos es escasa.

73 de Eduardo - EA2AQH

Para EA1IWH.

Al igual que en el caso de EA2AAE, me das algunos datos de tu instalación para hacer una estimación, pero me faltan bastantes para dar el valor exacto y conclusiones finales. Por tanto, he estimado algunos de ellos para que te hagas una idea. Voy paso por paso con mis conclusiones:

Hipótesis: Pongo un asterisco (*) en aquellos datos de los que no me has dado información y que he estimado según me ha parecido.

Mástil:
*Televés 3010 Barra perforada de 45 mm. (diám. exterior) x 3.000 mm (long.) x 2 m. (pared)
*Voladizo (distancia que asoma por encima de la torre): 1.500 mm.

Antenas:
EA5BRE - DR 40. * Fijada en el extremo superior del mástil, a 1,5 m. por encima de la torre.

Dipolo DDK 15 * Fijada sobre la torre a 7,5 m. de altura desde el suelo.
Dipolo Bazooka 80 m * Fijada sobre la torre a 7,5 m. de altura desde el suelo.

Soporte horizontal:
* No tengo datos, he estimado que es una barra perforada de 45 m. de long. x 2 mm. de pared x 2.000 mm. de longitud, fijada en la torre en su punto medio a 7,5 m. de altura respecto del suelo.

Torre:
Sección de 220 mm.
Altura total: 9 m.

Riostras:
Dos planos de riostras de 3 mm. de sección.
* Altura de fijación: 8 y 6 m. respectivamente.
* Distancia en horizontal desde la torre hasta los anclajes: 5 m.
Geometría de anclajes: Cáncamos con varilla roscada en disposición vertical.

Cálculos y conclusiones:
Para los cálculos hay que estimar una velocidad del viento de 120 ó 150 km/h en función de diferentes variables (zona geográfica, altura respecto del mar, ...). Yo SIEMPRE recomiendo usar el valor más conservador, o sea, 150 km/h

Los cálculos se basan en comparar los resultados obtenidos para cada elemento con el valor mínimo llamado "Margen de Seguridad", que para este tipo de instalaciones es del 50%. Si es igual o superior, cumplirá con los requisitos mínimos.

Mástil:
Margen de seguridad obtenido: 305,62% SÍ CUMPLE.

Soporte horizontal:
Margen de seguridad obtenido: 390,26% SÍ CUMPLE.

Torre:
Dos posibilidades
1.- Sin arriostrar: Margen de seguridad obtenido: -22,25% NO CUMPLE.
La altura máxima que podría tener sin arriostrar: 7,16 m.

2.- Arriostrada: Margen de seguridad obtenido: 511,64 % SÍ CUMPLE.
NOTA: Observar cómo aumenta la seguridad gracias a la acción de las riostras.

Riostras:
Sección mínima calculada: 1,6 mm.
Como tienen 3 mm. Sí CUMPLE.

Anclajes de Riostras:
Sección mínima calculada: 11,25 mm, por lo que deberán tener una sección mínima de 12 mm. y una profundidad mínima de 6 cm.

Conclusiones finales:

Si me indicas los datos que faltan, puedo afinar los cálculos y además puedo calcular cómo deben ser:
- Medida mínima del dado de hormigón de la base de la torre.

Espero haberte aportado algo de luz. Es importante realizar los cálculos correspondientes para saber dónde hay que invertir más dinero y gastar más donde sea necesario.

NOTA FINAL: No me hago responsable de las conclusiones de este correo ni del uso de los datos que se hagan de él. La seguridad de una instalación es algo muy serio y aquí he realizado estimaciones en base a la información aportada, que en algunos casos es escasa.

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola.
No tiene mucho misterio, a mi modo de ver.
Tal y como lo plantea EA2AQH yo lo veo correcto.
Riostras de 3 o 4 mm pondria.
La base de la torreta parece que es la que estaba. Debe ser suficientemente buena. QUe lo parece.
Las riostras a la altura del aro superior y a unos 6 m me parecen correctas.
Muy, pero muy importante las argollas que deben estar empotradas en paramento vertical para sujeccion de riostras. Las de Televes especificas son buenas.
Tensar los vientos es muy importante, no el tensarlos sino como. A mano y lo justito para que esten tensos. EN la revista de enero aparece una foto que he hecho a una torre con las riostras bien tensas....hi hi.
EL mastil 3010 es de 2 mm y es fantastico.
En la tercera parte de mis articulos en Radioaficionados expongo un caso similar.
NO hay misterio, calculos si, pero misterio no.
Adelante!
He calculado para un colega de CyL una cosa cojonuda y ha quedado d.p.m.
Felicidades.

Hola Eduardo!
De nuevo gracias por realizar los cálculos pertinentes. Le paso y confirmo los datos q me solicitas.

Mástil:
*Televés 3010 Barra perforada de 45 mm. (diám. exterior) x 3.000 mm (long.) x 2 m. (pared)
*Voladizo (distancia que asoma por encima de la torre): 1.500 mm.

Me parece correcto. Utilizare este.

Antenas:
EA5BRE - DR 40. * Fijada en el extremo superior del mástil, a 1,5 m. por encima de la torre.

Dipolo DDK 15 * Fijada sobre la torre a 7,5 m. de altura desde el suelo.
Dipolo Bazooka 80 m * Fijada sobre la torre a 7,5 m. de altura desde el suelo.

Para la DR-40 lo veo perfecto.
Respecto a la altura para colocar el DDK15 y la Bazooka. Seria viable darle un metro mas de altura? Si se fija en la fotografía del tejado,por el lado izquierdo de la torreta tengo tan solo 12 metros al borde del edificio.

Soporte horizontal:
He estimado que es una barra perforada de 45 m. de long. x 2 mm. de pared x 2.000 mm. de longitud, fijada en la torre en su punto medio a 7,5 m. de altura respecto del suelo.

Me parece correcto. Utilizare este.

Riostras:
Dos planos de riostras de 3 mm. de sección.
* Altura de fijación: 8 y 6 m. respectivamente.
* Distancia en horizontal desde la torre hasta los anclajes: 5 m.
Geometría de anclajes: Cáncamos con varilla roscada en disposición vertical.

No hay problema para utilizar este tipo de cable ni para dar la distancia de 5 metros.
Mi intención es utilizar varilla roscada de 12 mm, acabada en una argolla metálica, roscada a la propia varilla.

Buenos días y feliz año

Paso a responderte a tus consultas.

EA1IWH escribió:

Respecto a la altura para colocar el DDK15 y la Bazooka. Seria viable darle un metro mas de altura? Si se fija en la fotografía del tejado,por el lado izquierdo de la torreta tengo tan solo 12 metros al borde del edificio.

Si te fijas en los resultados de los datos, la torre tiene un margen de seguridad muy amplio, por lo que puedes aumentar un metro de altura la fijación de los dipolos sin problemas.

EA1IWH escribió:

Riostras:
Dos planos de riostras de 3 mm. de sección.
* Altura de fijación: 8 y 6 m. respectivamente.
* Distancia en horizontal desde la torre hasta los anclajes: 5 m.
Geometría de anclajes: Cáncamos con varilla roscada en disposición vertical.

No hay problema para utilizar este tipo de cable ni para dar la distancia de 5 metros.
Mi intención es utilizar varilla roscada de 12 mm, acabada en una argolla metálica, roscada a la propia varilla.

Si reduces la distancia horizontal de los anclajes hasta la torre, lo puedes compensar aumentando el diámetro de las riostras. Sin embargo, tienes mucho margen, 3 mm. está bastante sobredimensionado.

Respecto al diámetro de las varillas, 12 mm. de diámetro está bien dimensionado tal y como lo tienes planteado actualmente. Sin embargo, si en el futuro pretendes aumentar la instalación, es posible que haya poco margen o que se queden muy justos por lo que te recomiendo sobredimensionarlo un poco más, hasta los 13 ó 14 mm.

NOTA:
Un consejo para ti y todos los que leen este post. Cuando se plantea una instalación
de esta envergadura, incluso más simple, es necesario homologar el proyecto presentándolo en Telecomunicaciones y que den el visto bueno. Si no es así, el seguro de antenas, aunque se esté pagando una póliza no cubrirá los responsabilidades que se pudieran derivar. Es lo mismo que pagar el seguro del coche pero no tener la ITV pasada.

Por tanto, recomiendo preparar y presentar una memoria técnica / proyecto en Telecomunicaciones y no realizar la instalación hasta no obtener el visto bueno de manera fehaciente. Es lo que yo suelo decir "dormir tranquilo las noches de tormenta"

73 de Eduardo - EA2AQH

Feliz año Eduardo!

Mil gracias por sus comentarios.
Buscare tal y como me indica varilla roscada de 14-16 mm.

Un punto que nos queda es el tema de atornillar la Base de Torreta Fija Plana para Tacos.
Escribí al comercial de Sonicolor, les pregunte el diámetro de los agujeros que tiene esta placa. Me comento que son de 16 mm.
Utilizare varilla roscada con taco químico. Cuantos cm tendría que taladrar el hormigón?

Buenas tardes.

Para responderme necesito que me des datos de la base de hormigón:

- Medidas del dado de hormigón.
- ¿Has fijado el dado de hormigón al suelo mediante varillas roscadas, taladros, ...? ¿O tal vez está flotante?

73 de Eduardo - EA2AQH

El dado donde donde pretendo colocar la nueva torrera es donde actualmente hay una viaje torreta que se usaba para la antena de TDT.
Desde hace ya algunos años, la antena de TDT ya no esta en esta mini mini torreta, hubo que cambiarla de posición para mejorar la orientación al repetidor.

El dado de hormigón forma parte del propio tejado. Tiene unas medidas de +- 35x35x15cm.
Lo que desconozco es el grosor del forjado hormigón que tiene el tejado.

Hola de nuevo.

Voy a intentar explicar la razón del uso y el objetivo de un dado de hormigón. Al contrario de lo que muchos no creen, no sirve para fijar la torre ni mejorar la sujeción a la estructura. Su misión es evitar que la torre vuelque, dando mucho peso a la base para que el centro de gravedad sea lo suficientemente bajo para evitar lo que se conoce como "Momento de Vuelco". Algunos recordarán un juguete muy antiguo llamado "Tentetieso", que por mucho que lo golpeases o lanzases, siempre quedaba en pie. Un vídeo da más información que una simple explicación:

Hay dos posibilidades.
1. Si la torre va apoyada sobre suelo arcilloso, el dado de hormigón es completamente necesario. El dado debe tener las dimensiones suficientes para lograr los objetivos siguientes:
- Evitar el vuelco de la instalación.
- Evitar hundimiento de la instalación según el tipo y características del suelo.
- Si la base de la torre está embutida en el dado, ésta debe estar alejada de los extremos exteriores lo suficiente para reducir la corrosión de la misma.

2. Si la torre va apoyada sobre un edificio, basta con que la unión de la torre al edificio sea lo suficientemente solidaria para que forme parte de su estructura. En este caso, no haría falta un dado de hormigón siempre y cuando, repito, la unión de la torre al edificio sea lo suficientemente sólida. Sin embargo, además de esta unión, un dado de hormigón en su base siempre es recomendable.

En tu caso, al estar unido el dado a la estructura del edificio, he calculado si el dado es idóneo. Las conclusiones son:
- Momento de vuelco: Margen de seguridad obtenido es del -17 %, mucho menos que el 50% mínimo requerido. Por tanto, NO CUMPLE.

Conclusión, la unión de la torre debe ser directa con el edificio por lo que los taladros a realizar deben ser mayores que la profundidad del dado para asegurarse que se unen directamente al forjado. Para mejorar la estabilidad, se recomienda que las varillas de fijación tengan el extremo inferior curvado pero una vez que el dado está fraguado como es tu caso es complicado, a no ser que el albañil pique completamente el dado hasta llegar al hormigón del edificio y prepare un nuevo dado. Si te decantases por esta opción, según la configuración de tu instalación, las medidas mínimas deberían ser: 42 x 42 x 32 cm

73 de Eduardo - EA2AQH